Εκτρωση

βιντεο:

Lisette de Lapin έγραψε:Πήγα να γράψω,έσβησε ο υπολογιστής και χάθηκε το ποστ  

Όπως είπαν και τα κορίτσια από πανω,η εγκυμοσύνη είναι θέμα επιλογής.Δεν έχει κάθε άνθρωπος ως κύριο στόχο της ζωης του να κάνει παιδιά.Και επειδή διακρίνω ότι κάνεις κάποιο διχωρισμο της γυναίκας και του άντρα όσον αφορά το να κάνεις παιδιά.Πιστεύεις ότι επειδή είμαστε γυναίκες,γεννιόμαστε μόνο και μόνο για να φέρουμε μια ντουζίνα παιδιά σε αυτόν τον κόσμο;

Επίσης,πως μπορείς και λες ότι δεν υπάρχει γονιός να μην αγαπάει το παιδί του;Δηλαδή ο τύπος που βρήκε μια ασχετη στο δρόμο και την βίασε,θα αγαπά το παιδί που αυτή θα γεννήσει;Η γειτόνισσα που ξυλοφορτώνει το παιδί της καθημερινά;Το κάνει από αγαπη;

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.Διαφορετικός.Και έχει διαφορετική νοοτροπία,διαφορετική ψυχοσύνθεση,διαφορετικά πιστεύω.Δεν μπορείς εσύ να επιβάλλεις σε κανεναν το πότε θα κάνει οικογένεια.Δεν έχεις το δικαίωμα ούτε να ανατριχιάσεις με την σκέψη ότι μια γυναίκα μπορεί να μην θέλει να γίνει μάνα στα 30 ή στα 70.Είναι η ζωή της.Και είναι εκείνη που την καθορίζει.Και βάζει τους δικούς της στόχους και έχει τα δικά της όνειρα και κανείς δεν μπορεί να τα αλλάξει.
Και αναφέρεις τις παλαιότερες γενιές.Ναι,πριν από 50 χρόνια το πρωταρχικό μέλημα συνήθως ήταν η δημιουργία οικογένειας.Μα με διαφορετικό τρόπο,με διαφορετικά μέσα,με διαφορετικές ιδέες μεγάλωσε ο παππούς σου και με διαφορετικές εσύ.Και για να πάρουμε την πλευρά της γυναίκας,μιας και εκείνη αφορά το τόπικ.Η γιαγιά μου στην ηλικία μου ούτε που είχε σκεφτεί ποτέ τις σπουδές,τη μόρφωση,την δημιουργία καριέρας.Η γιαγιά μου μπορεί να ήταν και αναγκασμένη να παντρευτεί σε κάποια συγκεκριμένη ηλικία.Γιατί μεγάλωσε αλλιώς.Και ούτε εσύ,ούτε εγώ γνωρίσαμε από κοντά τον τρόπο ζωής των παλαιότερων γενιών για να μπορούμε να κρίνουμε ποιος είναι καλύτερος.

Γενικά για την έκτρωση τώρα,είμαι υπέρ.Είμαι υπέρ στο ότι μια 16χρονή, καταλαβαίνει την αδυναμία της να μεγαλώσει ένα παιδί,όταν στην ουσία είναι και η ίδια παιδί.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναικα δεν θέλει να φέρει στον κόσμο την ζωντανή απόδειξη του ότι κάποιος την βίασε.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναίκα η οποία έμεινε καταλάθος έγκυος(καθώς η πιθανότητα 2% αποτυχία του προφυλακτικού παραμένει μαζί με εκείνη του να σπάσει ή να είναι αλλοιωμένο)δεν θέλει να γίνει μάνα για τον α ή β λόγο.
Ο μόνος λόγος που δεν θεωρώ την έκτρωση λύση είναι σε γυναίκες οι οποίες αμελούν παντελώς την προφύλαξη και κάνουν απανωτές εκτρώσεις.Η έκτρωση είναι ένα θέμα σοβαρό και απαιτεί και ανάλογη στάση.

Alviva Black έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:1) έτσι όπως το βλέπω εγώ, για μένα τουλάχιστον είναι το μεγαλύτερο καλύτερο και σημαντικότερο πράγμα κ αξία που θα μπορούσε να μου συμβεί, τουλάχιστον αυτό λέω τώρα. Και δεύτερον αυτό με το ότι γονείς που δεν αγαπούν τα παιδιά τους δεν υπάρχουν, το έχω ακούσει από ειδικό έμπειρο σε τέτοια θέματα, τώρα αν κι αυτός κάνει λάθος σε κάτι τέτοιο, πραγματικά δεν ξέρω!!  
 

Δεν ξέρω ποιος ειδικός στο είπε αυτό αλλά εγώ διαφωνώ.Και θα το πω αν και δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα του τόπικ.Δεν ξέρω αν έχεις ακούσει αλλά πολλές μητέρες έχουν φτάσει στο σημείο να σκοτώσουν τα παιδιά τους.Ή να τους κάνουν πολύ χειρότερα πράγματα,γιατί φυσικά το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε κάποιον δεν είναι ο θάνατος.Αυτές οι "μητέρες" μπορεί στο παρελθόν να έχουν αγαπήσει τα παιδιά τους αλλά όταν τα σκοτώνουν δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι τα αγαπάνε.Και πίστεψε με έχω ακούσει/δει πολλές φρικιαστικές ιστορίες πάνω στο θέμα.

Και για να το γυρίσω και στο θέμα του τόπικ και σε αυτό που είπες πριν για την οικογένεια.Θεωρείς πως είναι σωστό γονείς και ειδικά μητέρες με ψυχολογικά προβλήματα να γίνονται μητέρες και να κάνουν οικογένεια ? Για πες μου τι είναι "προτιμότερο " ? Να "σκοτώσεις" το "παιδί" ( και τα βάζω σε εισαγωικά γιατί ούτε σκοτώνεις ούτε είναι παιδί ακόμα ) που βρίσκεται στην κοιλιά σου κάνοντας έκτρωση αν δεν είσαι κατάλληλος να το μεγαλώσεις ή να το γεννήσεις,να παντρευτείς και κάποια στιγμή να το σκοτώσεις ?

Βέβαια μιλάμε για ακρέες περιπτώσεις.

Roxanne Derwent έγραψε:Για ποιά διαφορά ηλικίας μιλάς; Πόσο είσαι;  12; 
Και γιατί να βλέπουν διαφορετικά το θέμα ένας άντρας και μια γυναίκα; Αφορά και τους δύο εξίσου.
Επίσης, απλά παραθέτουμε τις απόψεις μας, δε σε καταδίκασε κανείς.

Dragon The Grey έγραψε:

Lisette de Lapin έγραψε:Πήγα να γράψω,έσβησε ο υπολογιστής και χάθηκε το ποστ  

Όπως είπαν και τα κορίτσια από πανω,η εγκυμοσύνη είναι θέμα επιλογής.Δεν έχει κάθε άνθρωπος ως κύριο στόχο της ζωης του να κάνει παιδιά.Και επειδή διακρίνω ότι κάνεις κάποιο διχωρισμο της γυναίκας και του άντρα όσον αφορά το να κάνεις παιδιά.Πιστεύεις ότι επειδή είμαστε γυναίκες,γεννιόμαστε μόνο και μόνο για να φέρουμε μια ντουζίνα παιδιά σε αυτόν τον κόσμο;

Επίσης,πως μπορείς και λες ότι δεν υπάρχει γονιός να μην αγαπάει το παιδί του;Δηλαδή ο τύπος που βρήκε μια ασχετη στο δρόμο και την βίασε,θα αγαπά το παιδί που αυτή θα γεννήσει;Η γειτόνισσα που ξυλοφορτώνει το παιδί της καθημερινά;Το κάνει από αγαπη;

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.Διαφορετικός.Και έχει διαφορετική νοοτροπία,διαφορετική ψυχοσύνθεση,διαφορετικά πιστεύω.Δεν μπορείς εσύ να επιβάλλεις σε κανεναν το πότε θα κάνει οικογένεια.Δεν έχεις το δικαίωμα ούτε να ανατριχιάσεις με την σκέψη ότι μια γυναίκα μπορεί να μην θέλει να γίνει μάνα στα 30 ή στα 70.Είναι η ζωή της.Και είναι εκείνη που την καθορίζει.Και βάζει τους δικούς της στόχους και έχει τα δικά της όνειρα και κανείς δεν μπορεί να τα αλλάξει.
Και αναφέρεις τις παλαιότερες γενιές.Ναι,πριν από 50 χρόνια το πρωταρχικό μέλημα συνήθως ήταν η δημιουργία οικογένειας.Μα με διαφορετικό τρόπο,με διαφορετικά μέσα,με διαφορετικές ιδέες μεγάλωσε ο παππούς σου και με διαφορετικές εσύ.Και για να πάρουμε την πλευρά της γυναίκας,μιας και εκείνη αφορά το τόπικ.Η γιαγιά μου στην ηλικία μου ούτε που είχε σκεφτεί ποτέ τις σπουδές,τη μόρφωση,την δημιουργία καριέρας.Η γιαγιά μου μπορεί να ήταν και αναγκασμένη να παντρευτεί σε κάποια συγκεκριμένη ηλικία.Γιατί μεγάλωσε αλλιώς.Και ούτε εσύ,ούτε εγώ γνωρίσαμε από κοντά τον τρόπο ζωής των παλαιότερων γενιών για να μπορούμε να κρίνουμε ποιος είναι καλύτερος.

Γενικά για την έκτρωση τώρα,είμαι υπέρ.Είμαι υπέρ στο ότι μια 16χρονή, καταλαβαίνει την αδυναμία της να μεγαλώσει ένα παιδί,όταν στην ουσία είναι και η ίδια παιδί.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναικα δεν θέλει να φέρει στον κόσμο την ζωντανή απόδειξη του ότι κάποιος την βίασε.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναίκα η οποία έμεινε καταλάθος έγκυος(καθώς η πιθανότητα 2% αποτυχία του προφυλακτικού παραμένει μαζί με εκείνη του να σπάσει ή να είναι αλλοιωμένο)δεν θέλει να γίνει μάνα για τον α ή β λόγο.
Ο μόνος λόγος που δεν θεωρώ την έκτρωση λύση είναι σε γυναίκες οι οποίες αμελούν παντελώς την προφύλαξη και κάνουν απανωτές εκτρώσεις.Η έκτρωση είναι ένα θέμα σοβαρό και απαιτεί και ανάλογη στάση.

Συνήθως δεν (θέλω να) κάνω διακρίσεις ανάμεσα στα 2 φύλα, ούτε είναι σωστό και ούτε και το κάνω απ 'όσο ξέρω. Σαφώς και εγώ δεν μπορώ να επιβάλλω σε κάποιον πότε και αν θα κάνει οικογένεια, δεν είπα κάτι τέτοιο εξάλλου, έχω όμως το δικαίωμα να ανατριχιάζω με ότι μου αρέσει, γιατί απλούστατα συμβαίνει μέσα στο  δικό μου στενόμυαλο κεφαλάκι!!!  Δεν μπορεί ο καθένας να στερήσει από τον άλλο το δικαίωμα να ανατριχιάζει με ότι θέλει!!!  Και για να τελειώνω, εσύ είσαι υπέρ της έκτρωσης, ε και, έγινε κάτι;;;  Δεν θέλω και ούτε είναι σωστό να σε κατακρίνω για τις απόψεις σου, είσαι ελεύθερη να πιστεύεις ότι θέλεις, εγώ έχω υποχρέωση να σεβαστώ τις απόψεις σου και να μην τις κατακρίνω, όσο σωστές ή λανθασμένες κι αν είναι. Κάτι τέτοιο όμως πρέπει να σεβαστείς και να κάνεις κι  η ίδια.....


Σέβομαι απόλυτα το δικαίωμα σου να πεις την άποψη σου.Και απλά σου παραθέτω την δικιά μου,όπως έχω και εγώ το δικαίωμα αν δεν κάνω λάθος. 
Η διατύπωση μου δεν ήταν σωστή και σου ζητώ συγνώμμη.Θα το πω λοιπόν σωστά.Εγώ,σαν άνθρωπος θεωρώ πως δεν έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να ανατριχιάσω με κάτι εντελώς φυσικό(το να μην θέλει ντε και καλά μια γυναίκα να γίνει μητέρα) και με κάτι που συμβαίνει στη ζωή καποιου άλλου και που δεν ξέρω ποια ήταν αυτή και κατα πόσο επηρέασε την απόφαση του.Εγώ λοιπόν αυτό θεωρώ,μιας και επιδιώκω όσο μπορώ το κεφαλάκι μου να μην είναι στενόμυαλο.

Και για να τελειώνω, εσύ είσαι υπέρ της έκτρωσης, ε και, έγινε κάτι;;;

Έγινε ότι εδω πέρα είναι τόπικ και λέμε την γνώμη μας.Έτσι και εγώ η παράλογη τόλμησα να πατήσω το post reply και να εκφράσω την δική μου άποψη περι του θέματος.Έχω το δικαίωμα αυτό μαζί με την υποχρέωση να σεβαστώ τις διαφορετικές από την δική μου απόψεις,πράγμα το όποίο έκανα αν δεν απατώμαι.Δεν κατέκρινα την άποψη σου και αν δεν το έχεις καταλάβει,δεν τσακωνόμαστε.Απλά υποστηρίζει ο καθένας την άποψη του. 

Lisette de Lapin έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:

Lisette de Lapin έγραψε:Πήγα να γράψω,έσβησε ο υπολογιστής και χάθηκε το ποστ  

Όπως είπαν και τα κορίτσια από πανω,η εγκυμοσύνη είναι θέμα επιλογής.Δεν έχει κάθε άνθρωπος ως κύριο στόχο της ζωης του να κάνει παιδιά.Και επειδή διακρίνω ότι κάνεις κάποιο διχωρισμο της γυναίκας και του άντρα όσον αφορά το να κάνεις παιδιά.Πιστεύεις ότι επειδή είμαστε γυναίκες,γεννιόμαστε μόνο και μόνο για να φέρουμε μια ντουζίνα παιδιά σε αυτόν τον κόσμο;

Επίσης,πως μπορείς και λες ότι δεν υπάρχει γονιός να μην αγαπάει το παιδί του;Δηλαδή ο τύπος που βρήκε μια ασχετη στο δρόμο και την βίασε,θα αγαπά το παιδί που αυτή θα γεννήσει;Η γειτόνισσα που ξυλοφορτώνει το παιδί της καθημερινά;Το κάνει από αγαπη;

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.Διαφορετικός.Και έχει διαφορετική νοοτροπία,διαφορετική ψυχοσύνθεση,διαφορετικά πιστεύω.Δεν μπορείς εσύ να επιβάλλεις σε κανεναν το πότε θα κάνει οικογένεια.Δεν έχεις το δικαίωμα ούτε να ανατριχιάσεις με την σκέψη ότι μια γυναίκα μπορεί να μην θέλει να γίνει μάνα στα 30 ή στα 70.Είναι η ζωή της.Και είναι εκείνη που την καθορίζει.Και βάζει τους δικούς της στόχους και έχει τα δικά της όνειρα και κανείς δεν μπορεί να τα αλλάξει.
Και αναφέρεις τις παλαιότερες γενιές.Ναι,πριν από 50 χρόνια το πρωταρχικό μέλημα συνήθως ήταν η δημιουργία οικογένειας.Μα με διαφορετικό τρόπο,με διαφορετικά μέσα,με διαφορετικές ιδέες μεγάλωσε ο παππούς σου και με διαφορετικές εσύ.Και για να πάρουμε την πλευρά της γυναίκας,μιας και εκείνη αφορά το τόπικ.Η γιαγιά μου στην ηλικία μου ούτε που είχε σκεφτεί ποτέ τις σπουδές,τη μόρφωση,την δημιουργία καριέρας.Η γιαγιά μου μπορεί να ήταν και αναγκασμένη να παντρευτεί σε κάποια συγκεκριμένη ηλικία.Γιατί μεγάλωσε αλλιώς.Και ούτε εσύ,ούτε εγώ γνωρίσαμε από κοντά τον τρόπο ζωής των παλαιότερων γενιών για να μπορούμε να κρίνουμε ποιος είναι καλύτερος.

Γενικά για την έκτρωση τώρα,είμαι υπέρ.Είμαι υπέρ στο ότι μια 16χρονή, καταλαβαίνει την αδυναμία της να μεγαλώσει ένα παιδί,όταν στην ουσία είναι και η ίδια παιδί.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναικα δεν θέλει να φέρει στον κόσμο την ζωντανή απόδειξη του ότι κάποιος την βίασε.Είμαι υπερ στο ότι μια γυναίκα η οποία έμεινε καταλάθος έγκυος(καθώς η πιθανότητα 2% αποτυχία του προφυλακτικού παραμένει μαζί με εκείνη του να σπάσει ή να είναι αλλοιωμένο)δεν θέλει να γίνει μάνα για τον α ή β λόγο.
Ο μόνος λόγος που δεν θεωρώ την έκτρωση λύση είναι σε γυναίκες οι οποίες αμελούν παντελώς την προφύλαξη και κάνουν απανωτές εκτρώσεις.Η έκτρωση είναι ένα θέμα σοβαρό και απαιτεί και ανάλογη στάση.

Συνήθως δεν (θέλω να) κάνω διακρίσεις ανάμεσα στα 2 φύλα, ούτε είναι σωστό και ούτε και το κάνω απ 'όσο ξέρω. Σαφώς και εγώ δεν μπορώ να επιβάλλω σε κάποιον πότε και αν θα κάνει οικογένεια, δεν είπα κάτι τέτοιο εξάλλου, έχω όμως το δικαίωμα να ανατριχιάζω με ότι μου αρέσει, γιατί απλούστατα συμβαίνει μέσα στο  δικό μου στενόμυαλο κεφαλάκι!!!  Δεν μπορεί ο καθένας να στερήσει από τον άλλο το δικαίωμα να ανατριχιάζει με ότι θέλει!!!  Και για να τελειώνω, εσύ είσαι υπέρ της έκτρωσης, ε και, έγινε κάτι;;;  Δεν θέλω και ούτε είναι σωστό να σε κατακρίνω για τις απόψεις σου, είσαι ελεύθερη να πιστεύεις ότι θέλεις, εγώ έχω υποχρέωση να σεβαστώ τις απόψεις σου και να μην τις κατακρίνω, όσο σωστές ή λανθασμένες κι αν είναι. Κάτι τέτοιο όμως πρέπει να σεβαστείς και να κάνεις κι  η ίδια.....


Σέβομαι απόλυτα το δικαίωμα σου να πεις την άποψη σου.Και απλά σου παραθέτω την δικιά μου,όπως έχω και εγώ το δικαίωμα αν δεν κάνω λάθος. 
Η διατύπωση μου δεν ήταν σωστή και σου ζητώ συγνώμμη.Θα το πω λοιπόν σωστά.Εγώ,σαν άνθρωπος θεωρώ πως δεν έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να ανατριχιάσω με κάτι εντελώς φυσικό(το να μην θέλει ντε και καλά μια γυναίκα να γίνει μητέρα) και με κάτι που συμβαίνει στη ζωή καποιου άλλου και που δεν ξέρω ποια ήταν αυτή και κατα πόσο επηρέασε την απόφαση του.Εγώ λοιπόν αυτό θεωρώ,μιας και επιδιώκω όσο μπορώ το κεφαλάκι μου να μην είναι στενόμυαλο.

Και για να τελειώνω, εσύ είσαι υπέρ της έκτρωσης, ε και, έγινε κάτι;;;

Έγινε ότι εδω πέρα είναι τόπικ και λέμε την γνώμη μας.Έτσι και εγώ η παράλογη τόλμησα να πατήσω το post reply και να εκφράσω την δική μου άποψη περι του θέματος.Έχω το δικαίωμα αυτό μαζί με την υποχρέωση να σεβαστώ τις διαφορετικές από την δική μου απόψεις,πράγμα το όποίο έκανα αν δεν απατώμαι.Δεν κατέκρινα την άποψη σου και αν δεν το έχεις καταλάβει,δεν τσακωνόμαστε.Απλά υποστηρίζει ο καθένας την άποψη του. 

Dragon The Grey έγραψε:Δεν είπα ότι κατέκρινες τις απόψεις μου, στο τσακ ήσουν όμως νομίζω, και το έκανα για να μην συμβεί!

Dragon The Grey έγραψε:Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσω κάτι, παιδιά που δεν αγαπάνε τους γονείς τους υπάρχουν, γονείς που δεν αγαπάνε τα παιδιά τους δε υπάρχουν. Εγώ πιστεύω ότι είτε στα 15, 18, 22 κ.λπ., είσαι δεν είσαι έτοιμος, δεν γίνεται να μην αγαπάς το παιδί σου, το αίμα σου, στην περίπτωση πάντα που δεν κάνεις έκτρωση και το κρατάς. Α και μπορεί να μην το έχω κάνει ακόμα αλλά το ότι τα προφυλακτικά σπάνε και αλλοιώνονται το ξέρω, όπως και το ότι δεν έχουν 100 % επιτυχία, αλλά 98 % .   Δεν θεωρώ ότι η γυναίκα πρέπει αποκλειστικά να αφοσιώνεται στο νοικοκυριό και τα παιδιά της, απλώς πως κάτι τέτοιο σωστό θα ήταν να έχει πρωτεύουσα θέση στο μυαλό και τις επιθυμίες και των 2 γονιών. Με πιάνει ρίγος και facepalm (   )  όταν ακούω γυναίκες στα 30 που δεν θέλουν με τίποτα να ακούσουν για οικογένεια και παιδιά , γιατί απλώς θέλουν τάχα να αφοσιωθούν στην καριέρα τους!!! Δεν λέω, σαφώς και κάτι τέτοιο είναι πολύ σημαντικό, αν μη τι άλλο, είναι σωστό όμως να μπορεί να συγκριθεί η επαγγελματική καταξίωση με την δημιουργία οικογένειας;;;  Γυναίκες που έχουν κάνει πιθανότητα πάνω από 2 εκτρώσεις, ακριβώς για να μην καταστρέψουν την ζωή τους. Και να πω εντάξει μέχρι τα 25 είναι ανεχτό, καθώς με τις σπουδές κ.λ.π. που χρόνος για παιδιά, αν κι εκεί έχω μια μικρή ένσταση για την εκτρωση,  αλλά έπειτα γιατί;;  Τόσο άθλια έχει καταντήσει πια αυτή η κοινωνία, που πρωταρχικό μέλημα των περισσοτέρων, αν όχι όλων, είναι το πήδημα, και όχι κάτι ουσιώδες όπως η δημιουργία μια οικογένειας (ναι, εντάξει, μετά από μια συγκεκριμένη ηλικία, το ξεκαθαρίσαμε) , που αυτός είναι ουσιαστικά και ο απώτερος σκοπός της ερωτικής πράξης αν δεν κάνω λάθος. Και δεν νομίζω οι προηγούμενες από μας γενιές, ζώντας χωρίς τα τεχνολογικά μέσα για εκτρώσεις, να πέρασαν λιγότερο καλά, ή με λιγότερη ποιότητα ζωής από μας. Δεν λέω πως ήταν σωστές οι εγκυμοσύνες και οι παντρειές στα 15-16-17, προς θεού δηλαδή, δεν πιστεύω πάντως αν τους ρωτήσεις τι είχε περισσότερη αξία στο μυαλό τους να σου πουν η επαγγελματική καταξίωση. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη σημερινή κοινωνία βάζουμε τελείως λανθασμένες και ανούσιες αξίες απ' ότι βάζανε οι προγόνοι μας, όχι τόσα πολλά χρόνια πριν. Γιατί καλώς ή κακώς, υπέρ ή κατά της έκτρωσης, η έκτρωση δεν είναι και το πιο ευχάριστο/ΚΑΛΌ πράγμα στον κόσμο, αυτό τουλάχιστον πρέπει να το παραδεχθείς...  ( χωρίς να εννοώ πως πρέπει να αποδεχθείς και κάθε άλλη βλακεία που λέω! )

Madame Maxime έγραψε:γ) Τις πρώτες 24 εβδομάδες όταν υπάρχει κίνδυνος υγείας του εμβρύου
δ) Χωρίς χρονικό όριο όταν υπάρχει πιθανότητα να αντιμετωπίσει μη αντιστρεπτά προβλήματα η μητέρα, σωματικά ή ψυχικά, ή όταν το έμβρυο πάσχει από πολύ σοβαρές επιπλοκές

Dragon The Grey έγραψε:
Όσο για σένα Ασημίνα, δεν προλαβαίνω ο κακόμοιρος να απαντήσω σε όλους, είσαστε 6 και είμαι 1 , λυπάμαι αλλά δεν είμαι τιραμόλας!!  

Roxanne Derwent έγραψε:Επειδή απλά νιώθω μια ακατανίκητη ανάγκη να πω τη γνώμη μου, θα σπάσω το ποστ σου σε κομμάτια και θα σχολιάζω παράλληλα.

Dragon The Grey έγραψε:Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσω κάτι, παιδιά που δεν αγαπάνε τους γονείς τους υπάρχουν, γονείς που δεν αγαπάνε τα παιδιά τους δε υπάρχουν. Εγώ πιστεύω ότι είτε στα 15, 18, 22 κ.λπ., είσαι δεν είσαι έτοιμος, δεν γίνεται να μην αγαπάς το παιδί σου, το αίμα σου, στην περίπτωση πάντα που δεν κάνεις έκτρωση και το κρατάς. Α και μπορεί να μην το έχω κάνει ακόμα αλλά το ότι τα προφυλακτικά σπάνε και αλλοιώνονται το ξέρω, όπως και το ότι δεν έχουν 100 % επιτυχία, αλλά 98 % .  

Διαβάζω αυτά που γράφεις στο 1ο μέρος του ποστ σου και σκέφτομαι..
Είμαι 18 χρονών. Έχω μόλις τελειώσει το σχολείο και η ζωή ανοίγεται μπροστά μου. Έχω όνειρα. Θέλω να ταξιδέψω τον κόσμο, θέλω να γυρίσω τη Γη, θέλω να γίνω ηθοποιός. Σημειωτέον, όλα αυτά θέλω να τα κάνω μόνη μου, με τον άνθρωπό μου ίσως. Το αγόρι μου αν θες. Και ξαφνικά -μπουμ!- εγκυμοσύνη. Ηθικά σκεπτόμενη και μη θέλοντας να σκοτώσω μια αθώα ζωούλα  κρατάω το παιδί. Από κει και πέρα υπάρχουν πολλά σενάρια. Σου παραθέτω τα δύο πιο πιθανά.

1. Πιάνω μια δουλειά για να καλύψω τα έξοδα μου, συνεχίζω τις σπουδές μου  κανονικά και όταν φτάσει η στιγμή να γεννήσω τις παρατάω στη μέση και μην έχοντας χρόνο για οτιδήποτε άλλο για 1 περίπου μήνα πέρα απ' το μωρό μου, μένω πίσω. Πιθανώς χάνω τη χρονιά μου. Την επόμενη χρονιά, αναθέτω τη φύλαξη του μωρού σε μια νταντά ή το αφήνω στη μάνα μου, καθώς δεν έχω χρόνο. Ο πατέρας του παιδιού, με τον οποίο παντρευτήκαμε όπως-όπως περνάει τα ίδια. Το παιδί μέχρι τα 4 χρόνια του τουλάχιστον μεγαλώνεται από τη μάνα μου ή την εκάστοτε νταντά.
2. Παρατάω τις σπουδές μου, παντρεύομαι τον πατέρα του παιδιού και αφοσιώνομαι στην εγκυμοσύνη μου και στο νοικοκυριό. Δουλεύω ίσως, για να ανταπεξέλθουμε οικονομικά. Όταν πλησιάσει η ημερομηνία της γέννας, παρατάω τη δουλειά και μένω σπίτι. Το παιδί γεννιέται, κι εγώ έχοντας να διαλέξω δύο ανάμεσα στις σπουδές τη δουλειά και την οικογένεια, διαλέγω τα 2 τελευταία καθώς είναι τα 2 που προέχουν. Έχω αφήσει τα όνειρά μου πίσω. Ξέρεις τι γίνεται ένας άνθρωπος όταν αφήνει πίσω τα όνειρά του; Δυστυχισμένος. Όμως ας νιώσω ευτυχία που δεν άφησα αυτή την αθώα ζωούλα να χαθεί. Τι ευτυχία!

Dragon The Grey έγραψε:Δεν θεωρώ ότι η γυναίκα πρέπει αποκλειστικά να αφοσιώνεται στο νοικοκυριό και τα παιδιά της, απλώς πως κάτι τέτοιο σωστό θα ήταν να έχει πρωτεύουσα θέση στο μυαλό και τις επιθυμίες και των 2 γονιών. Με πιάνει ρίγος και facepalm (   )  όταν ακούω γυναίκες στα 30 που δεν θέλουν με τίποτα να ακούσουν για οικογένεια και παιδιά , γιατί απλώς θέλουν τάχα να αφοσιωθούν στην καριέρα τους!!! Δεν λέω, σαφώς και κάτι τέτοιο είναι πολύ σημαντικό, αν μη τι άλλο, είναι σωστό όμως να μπορεί να συγκριθεί η επαγγελματική καταξίωση με την δημιουργία οικογένειας;;;  Γυναίκες που έχουν κάνει πιθανότητα πάνω από 2 εκτρώσεις, ακριβώς για να μην καταστρέψουν την ζωή τους. Και να πω εντάξει μέχρι τα 25 είναι ανεχτό, καθώς με τις σπουδές κ.λ.π. που χρόνος για παιδιά, αν κι εκεί έχω μια μικρή ένσταση για την εκτρωση,  αλλά έπειτα γιατί;; 

Γιατί στο καλό να έχει αυτό πρωτεύουσα θέση. Το τι θέση κατέχει η δημιουργία οικογένειας στις προταιρεότητες ενός ανθρώπου είναι καθαρά και μόνο θέμα προσωπικότητας και προσωπικής επιλογής. Μερικές κοπέλες τις ρωτάνε τι θα γίνεις όταν μεγαλώσει και απαντάνε μητέρες. Σεβαστό, αλλά μέχρι εκεί. Οι γυναίκες που στα 30 δεν έχουν κάνει ακόμα παιδί και δεν θέλουν να κάνουν ακόμα έχουν απλά διαφορετικές προτεραιότητες στη ζωή τους. Δεν είναι κακό, όσο κι αν εσύ το βλέπεις έτσι. Συν τοις άλλοις, για να μεγαλώσεις ένα παιδί όπως πολύ σωστά το έθεσε ο Λευτέρης χρειάζεται μόνο αγάπη. Απ' τη στιγμή που δε νιώθεις έτοιμος να κάνεις ένα παιδί, δεν μπορείς να το αγαπήσεις αληθινά, είτε το πιστεύεις, είτε όχι. Ακόμα και να καταφέρεις να το αγαπήσεις κάποια στιγμή,πάντα ενδόμυχα θα το βλέπεις σαν το εμπόδιο στην καριέρα σου, πάντα.

Dragon The Grey έγραψε:Τόσο άθλια έχει καταντήσει πια αυτή η κοινωνία, που πρωταρχικό μέλημα των περισσοτέρων, αν όχι όλων, είναι το πήδημα, και όχι κάτι ουσιώδες όπως η δημιουργία μια οικογένειας (ναι, εντάξει, μετά από μια συγκεκριμένη ηλικία, το ξεκαθαρίσαμε) , που αυτός είναι ουσιαστικά και ο απώτερος σκοπός της ερωτικής πράξης αν δεν κάνω λάθος.

Δε θα μιλήσω πάλι περί προτεραιοτήτων γιατί επαναλαμβάνομαι, και δε μου αρέσει. Όταν λες ο απώτερος σκοπός; Ο έμμεσος; Γιατί ο άμεσος σκοπός είναι η απόλαυση. Προφανώς και δεν είναι η αναπαραγωγή. Η ερωτική πράξη είναι το μέσο για την αναπαραγωγή, αλλά η αναπαραγωγή δεν είναι ο σκοπός, τουλάχιστον όχι στα πρώτα χρόνια της σεξουαλικής ζωής του ατόμου. Η αναπαραγωγή γίνεται σκοπός όταν δύο άνθρωποι νιώθουν έτοιμοι να κάνουν οικογένεια, όχι νωρίτερα. Γι'αυτό άσε το υφάκι ανωτερότητας και τις διαλέξεις περί αθλιότητας της κοινωνίας, και μην παρουσιάζεις το γεγονός πως το σεξ επί το πλείστον δε γίνεται για την διαιώνιση του είδους ως κάτι κακό.

Dragon The Grey έγραψε:Και δεν νομίζω οι προηγούμενες από μας γενιές, ζώντας χωρίς τα τεχνολογικά μέσα για εκτρώσεις, να πέρασαν λιγότερο καλά, ή με λιγότερη ποιότητα ζωής από μας. Δεν λέω πως ήταν σωστές οι εγκυμοσύνες και οι παντρειές στα 15-16-17, προς θεού δηλαδή, δεν πιστεύω πάντως αν τους ρωτήσεις τι είχε περισσότερη αξία στο μυαλό τους να σου πουν η επαγγελματική καταξίωση. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη σημερινή κοινωνία βάζουμε τελείως λανθασμένες και ανούσιες αξίες απ' ότι βάζανε οι προγόνοι μας, όχι τόσα πολλά χρόνια πριν. Γιατί καλώς ή κακώς, υπέρ ή κατά της έκτρωσης, η έκτρωση δεν είναι και το πιο ευχάριστο/ΚΑΛΌ πράγμα στον κόσμο, αυτό τουλάχιστον πρέπει να το παραδεχθείς...  ( χωρίς να εννοώ πως πρέπει να αποδεχθείς και κάθε άλλη βλακεία που λέω! )

Μα συγνώμη, αυτός δεν είναι και ο σκοπός της τεχνολογικής εξέλιξης; Να γίνεται η ζωή μας πιο εύκολη; Να αποφεύγονται δυστυχήματα και δυσάρεστες καταστάσεις με τη βοήθεια της επιστήμης; Γιατί η εγκυμοσύνη στα 15, στα 18, στα 20 είναι δυστύχημα απ' τη στιγμή που δεν ήταν προσχεδιασμένο. Η έκτρωση είναι δυσάρεστη, όπως δυσάρεστη μπορεί να είναι μια χημειοθεραπεία, ένα χειρουργείο ή οποιαδήποτε άλλη ιατρική επέμβαση. Και δεν θέλω να μιλήσω περί αξιών. Οι αξίες αλλάζουν ανάλογα με τις εποχές, το αν είναι καλές οι κακές, είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Μπορεί οι υψηλές φιλοδοξίες να είναι για έναν άνθρωπο η υπέρτατη αξία. Μπορεί για έναν άλλο να είναι κατάπτυστη.


Θέλοντας να μιλήσω σε πιο προσωπικό πλαίσιο, είμαι ειλικρινά ευτυχής που η επιστήμη έχει κάνει τόσο μεγάλα βήματα και εάν όλες οι άλλες μέθοδοι προφύλαξης δεν πιάσουν, πάντα θα υπάρχει η έκτρωση.

Dragon the grey έγραψε:Το τόπικ το λέει ξεκάθαρα, όπως κι εσύ το επισημάνεις σωστά στις πρώτες 1-2 γραμμές. Λέμε την άποψή μας πάνω στις εκτρώσεις και την υπερασπιζόμαστε ειδικά όταν αυτή απειλείται . Στο συγκεκριμένο σου ποστ όμως, δεν παραθέτεις την άποψή σου πάνω στο θέμα, αλλά πάνω στον χαρακτήρα μου.

Dragon the grey έγραψε:Το αν πιστεύεις πως η άποψή μου δεν είναι καν άποψη και πως τα επιχειρήματα μου είναι αστεία, έχεις κάθε δικαίωμα να το λες, αν σου φάνηκε έτσι!  

Dragon the grey έγραψε:Αν νομίζεις όμως είναι σωστό/συνετό και έχεις το δικαίωμα σε ένα τόπικ για εκτρώσεις να με κρίνεις προσωπικά δημοσίως, τότε μπορείς να συνεχίσεις να το κάνεις, πίστευσέ με έχω σχηματίσει πολύ αντικειμενικές απόψεις πάνω στον ωραίο χαρακτήρα σου, που όμως ξέρω ότι δεν είναι σωστό και δεν έχω το δικαίωμα να δημοσιεύσω, άρα και δεν το κάνω!!

Morgan Le Fay έγραψε:

Αγόρι μου την άποψή μου πάνω στο θέμα την έχω πει και την έχω συζητήσει με άτομα που έχουν την ικανότητα να εκφέρουν άποψη τεκμηριωμένη.

Morgan Le Fay έγραψε: Χαίρομαι που συνεννοούμαστε.

Morgan Le Fay έγραψε: Πρώτα πρώτα χαίρομαι για τα καλά σου λόγια για τον ωραίο χαρακτήρα μου. Κατά δεύτερον, επίσης χαίρομαι που καταλαβαίνεις την θέση σου εδώ μέσα. Είναι δύσκολο για τα καινούρια μέλη, αλλά τι να κάνουμε, μαθαίνουν

Καλή συνέχεια.

Dragon The Grey έγραψε:Πάμε στην Hecate τώρα. Εγώ με το μικρό και φτωχό μου μυαλουδάκι σκέφτομαι ότι πέρα από το να παραθέσω κι εγώ τις απόψεις μου, δεν μπορώ να κατακρίνω τις δικές σου. Αν εσύ θέλεις να το κάνεις, εντάξει, δεν μπορώ να σου πω κάτι!

Hecate έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:Πάμε στην Hecate τώρα. Εγώ με το μικρό και φτωχό μου μυαλουδάκι σκέφτομαι ότι πέρα από το να παραθέσω κι εγώ τις απόψεις μου, δεν μπορώ να κατακρίνω τις δικές σου. Αν εσύ θέλεις να το κάνεις, εντάξει, δεν μπορώ να σου πω κάτι!

Δεν καταλαβαίνω τον λόγο που γράφεις με αυτό τον τρόπο. Περιμένεις κάποιος να σε διαβάσει και να πει "όχι, δεν έχεις μικρό μυαλουδάκι, τα σεξιστικά και χωρίς καμία επιστημονική βάση ποστ σου δείχνουν ατόφια ευφυΐα;" Γιατί εγώ την επόμενη φορά που θα δω τη φράση "μικρό και φτωχό μυαλουδάκι" μπορεί και να συμφωνήσω.

Παίρνεις τα λεγόμενα όσων γράφουν εδώ μέσα, τα διαστρεβλώνεις και μετά τους απαντάς με αυτό το συγκαταβατικό, στομφώδες, δήθεν χιουμοριστικό υφάκι που δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αποσκοπεί.

Θα ήθελα να αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό με τους γονείς που δεν γίνεται μα μην αγαπούν τα παιδιά τους αλλά πραγματικά, φοβάμαι για το τι θα δουν τα μάτια μου.

Dragon The Grey έγραψε:

Λοιπόν, για να μην κάνω άλλα ποστς γιατί βαρέθηκαLaughing , θα απαντήσω σε όλους σας εδώ, απλώς χρησιμοποιώ το ποστ σου ως παράθεση. Λέμε λοιπόν, ξεκινάω με σένα Ασημίνα. Πρώτον, λοιπόν, δεν θα μείνω στα δύο πιθανά σενάρια αν η 18χρονη πιάσει παιδί, δεν βρίσκω κάτι στραβό εξάλλου. Μπορεί και να μην είναι, εγώ όμως μεσα στο μυαλό μου θεωρώ πως η οικογένεια είναι η πρώτη αξία . Δεν μπορώ να ξέρω ποια είναι η πρωτεύουσα αξία στο μυαλό των υπολοίπων, άρα σχηματίζω την άποψή μου με την αξία που είναι γνωστή σε μένα, αφού δεν ξέρω των υπολοίπων. Δεύτερον, εγώ ξέρω ότι ο καλός θεούλης έφτιαξε αυτά τα πράγματα για την αναπαραγωγή, άσχετα πως σε μας αρέσει να τα χρησιμοποιούμε για άλλον τρόπο. Άσε που αν δεν κάνω λάθος τα λένε αναπαραγωγικό σύστημα. Αν δεν ήταν γι'αυτό το σκοπό (αρχικά) τότε γιατί δεν τα ονομάζουνε αλλιώς;;giveup Τρίτον, θεωρείς πως με τις εκτρώσεις (χάρη στην επιστήμη) ο κόσμος θα γίνει καλύτερος και πιο εύκολος;; Εντάξει τότε, αφού το νομίζεις έτσι μια χαρά.-Happy Και τέταρτον, το αν μία μητέρα(ή εννοείται και πατέρας) έχει ψυχολογικά προβλήματα και χρειάζεται τρελοκομείο είναι διαφορετικό από το αν ο γονιός δεν το αγαπάει. Γιατί ένας νοήμων άνθρωπος δεν θα σκοτώσει το παιδί του, είναι αλήθεια ή ψέμα αυτό που λέω;; Μητέρες που έμειναν έγκυες από απροσεξία και δεν γούσταραν / αγαπούσαν το παιδί, το παρατούσαν έξω από σπίτια και λοιπά, δεν τα σκότωναν όμως. Το αν έχουν γενικά ψυχολογικά προβλήματα κάποιοι και την πληρώνει το παιδί, είναι διαφορετικό και καλό να μην το μπλέκουμε. Όσο για την δεύτερη παράγραφο του 2ου ποστ σου, συμφωνώ ΕΝ ΜΈΡΗ !up

Dragon The Grey έγραψε:

Πάμε στην Morgan Le Fay τώρα.Το τόπικ το λέει ξεκάθαρα, όπως κι εσύ το επισημάνεις σωστά στις πρώτες 1-2 γραμμές. Λέμε την άποψή μας πάνω στις εκτρώσεις και την υπερασπιζόμαστε ειδικά όταν αυτή απειλείται . Στο συγκεκριμένο σου ποστ όμως, δεν παραθέτεις την άποψή σου πάνω στο θέμα, αλλά πάνω στον χαρακτήρα μου. Το αν πιστεύεις πως η άποψή μου δεν είναι καν άποψη και πως τα επιχειρήματα μου είναι αστεία, έχεις κάθε δικαίωμα να το λες, αν σου φάνηκε έτσι!  Αν νομίζεις όμως είναι σωστό/συνετό και έχεις το δικαίωμα σε ένα τόπικ για εκτρώσεις να με κρίνεις προσωπικά δημοσίως, τότε μπορείς να συνεχίσεις να το κάνεις, πίστευσέ με έχω σχηματίσει πολύ αντικειμενικές απόψεις πάνω στον ωραίο χαρακτήρα σου, που όμως ξέρω ότι δεν είναι σωστό και δεν έχω το δικαίωμα να δημοσιεύσω, άρα και δεν το κάνω!! 

Roxanne Derwent έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:

Λοιπόν, για να μην κάνω άλλα ποστς γιατί βαρέθηκαLaughing , θα απαντήσω σε όλους σας εδώ, απλώς χρησιμοποιώ το ποστ σου ως παράθεση. Λέμε λοιπόν, ξεκινάω με σένα Ασημίνα. Πρώτον, λοιπόν, δεν θα μείνω στα δύο πιθανά σενάρια αν η 18χρονη πιάσει παιδί, δεν βρίσκω κάτι στραβό εξάλλου. Μπορεί και να μην είναι, εγώ όμως μεσα στο μυαλό μου θεωρώ πως η οικογένεια είναι η πρώτη αξία . Δεν μπορώ να ξέρω ποια είναι η πρωτεύουσα αξία στο μυαλό των υπολοίπων, άρα σχηματίζω την άποψή μου με την αξία που είναι γνωστή σε μένα, αφού δεν ξέρω των υπολοίπων. Δεύτερον, εγώ ξέρω ότι ο καλός θεούλης έφτιαξε αυτά τα πράγματα για την αναπαραγωγή, άσχετα πως σε μας αρέσει να τα χρησιμοποιούμε για άλλον τρόπο. Άσε που αν δεν κάνω λάθος τα λένε αναπαραγωγικό σύστημα. Αν δεν ήταν γι'αυτό το σκοπό (αρχικά) τότε γιατί δεν τα ονομάζουνε αλλιώς;;giveup Τρίτον, θεωρείς πως με τις εκτρώσεις (χάρη στην επιστήμη) ο κόσμος θα γίνει καλύτερος και πιο εύκολος;; Εντάξει τότε, αφού το νομίζεις έτσι μια χαρά.-Happy Και τέταρτον, το αν μία μητέρα(ή εννοείται και πατέρας) έχει ψυχολογικά προβλήματα και χρειάζεται τρελοκομείο είναι διαφορετικό από το αν ο γονιός δεν το αγαπάει. Γιατί ένας νοήμων άνθρωπος δεν θα σκοτώσει το παιδί του, είναι αλήθεια ή ψέμα αυτό που λέω;; Μητέρες που έμειναν έγκυες από απροσεξία και δεν γούσταραν / αγαπούσαν το παιδί, το παρατούσαν έξω από σπίτια και λοιπά, δεν τα σκότωναν όμως. Το αν έχουν γενικά ψυχολογικά προβλήματα κάποιοι και την πληρώνει το παιδί, είναι διαφορετικό και καλό να μην το μπλέκουμε. Όσο για την δεύτερη παράγραφο του 2ου ποστ σου, συμφωνώ ΕΝ ΜΈΡΗ !up

Δεν βρίσκεις κάτι στραβό. Μάλιστα. Προσπαθώντας να δω μέσα από το δικό σου πλαίσιο, βλέπω ξεκάθαρα γιατί δεν βρίσκεις κάτι στραβό. Άλλωστε, η γυναίκα είναι αυτή που θα εγκαταλείψει τα όνειρά της, η γυναίκα θα αναλάβει τη φύλαξη του παιδιού, η γυναίκα θα είναι δυστυχισμένη. ΤΙΠΟΤΑ απ'αυτά δεν επηρεάζει τον άντρα της υπόθεσης. Ναι, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί δεν βρίσκεις κάτι στραβό.
Δεύτερον, επίτρεψέ μου να έχω τις επιφυλάξεις μου για το πόσο ο καλός θεούλης δημιούργησε το αναπαραγωγικό σύστημα και κατά πόσο είναι καλός. Βέβαια, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση την οποία δεν αμφιβάλλω πως θα κάνουμε εν καιρώ. Τώρα, στο θέμα μας, το αναπαραγωγικό σύστημα ονομάζεται έτσι καθώς μια από τις λειτουργίες του είναι η αναπαραγωγή. Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι η μόνη σωστή χρήση του αναπαραγωγικού συστήματος είναι η αναπαραγωγή, σωστά; Δηλαδή την πρώτη φορά που θα κάνεις σεξ, θα το κάνεις μόνο όντας παντρεμένος και χωρίς καμία προφύλαξη. Για σένα το σεξ είναι απλά ένας τρόπος αναπαραγωγής και τίποτα άλλο. Ειλικρινά λυπάμαι. Δεν περίμενα ότι αυτά που έγραφε ο Orwell στο 1984 προσπαθώντας να μας προειδοποιήσει θα τα διάβαζα από έναν συνομήλικό μου. Τρίτον, το μόνο που είπα είναι ότι η έκτρωση είναι καλοδεχούμενη σε περιπτώσεις όπου η γέννηση και η σωστή ανατροφή ενός παιδιού είναι αδύνατες. Δεν μπορεί να πιστεύεις ειλικρινά πως μια γυναίκα που έχει βιαστεί μπορεί ποτέ να αγαπήσει το παιδί του βιαστή της. Δεν ξέρω από που επηρεάστηκες και το πιστεύεις αυτό. Έχεις την παραμικρή ιδέα τι τραυματική εμπειρία είναι ο βιασμός; Φυσικά και όχι και εύχομαι να μην το μάθεις ποτέ.
Για εξήγησέ μου τι εννοείς με το καλό είναι να μην το μπλέκουμε.

Dragon The Grey έγραψε:

Πάμε στην Morgan Le Fay τώρα.Το τόπικ το λέει ξεκάθαρα, όπως κι εσύ το επισημάνεις σωστά στις πρώτες 1-2 γραμμές. Λέμε την άποψή μας πάνω στις εκτρώσεις και την υπερασπιζόμαστε ειδικά όταν αυτή απειλείται . Στο συγκεκριμένο σου ποστ όμως, δεν παραθέτεις την άποψή σου πάνω στο θέμα, αλλά πάνω στον χαρακτήρα μου. Το αν πιστεύεις πως η άποψή μου δεν είναι καν άποψη και πως τα επιχειρήματα μου είναι αστεία, έχεις κάθε δικαίωμα να το λες, αν σου φάνηκε έτσι!   Αν νομίζεις όμως είναι σωστό/συνετό και έχεις το δικαίωμα σε ένα τόπικ για εκτρώσεις να με κρίνεις προσωπικά δημοσίως, τότε μπορείς να συνεχίσεις να το κάνεις, πίστευσέ με έχω σχηματίσει πολύ αντικειμενικές απόψεις πάνω στον ωραίο χαρακτήρα σου, που όμως ξέρω ότι δεν είναι σωστό και δεν έχω το δικαίωμα να δημοσιεύσω, άρα και δεν το κάνω!! 

Άκου να δεις λίγο. Εδώ μέσα, όλοι έχουμε υπάρξει νέα μέλη, όλοι έχουμε τις συμπάθειες και τις αντιπάθειές μας και όλοι έχουμε μαλώσει ουκ ολίγες φορές. Όμως πάντα, πάντα, όλοι ανεξαιρέτως είχαμε ένα βασικό στοιχείο: το σεβασμό για τα άλλα μέλη, είτε τα συμπαθούσαμε, είτε όχι. Από τη στιγμή που εσύ δε χάνεις ευκαιρία να μας ειρωνεύεσαι και ναμην αφήνεις ποτέ κατά μέρος το μόνιμο ύφος ανωτερότητας κ,ναι, έχουμε κάθε δικαίωμα να μην σε αφήνουμε να μας δουλεύεις μες τα μούτρα μας για να μιλήσω έτσι. Αυτό ακριβώς που είπε η Εκάτη παραπάνω. Παίρνεις τα λόγια μας και τα διαστρεβλώνεις. Αν θες να μην σε αντιμετωπίζουμε έτσι, μάθε να σέβεσαι όπως κάναμε όλοι. Ξεκινήσαμε αυτό το διάλογο με όλη τη διάθεση για απλή ανταλλαγή απόψεων και με τη συμπεριφορά σου τη μετέτρεψες σε παρ'ολίγον λογομαχία. Για την Κωνσταντίνα οι απόψεις σου κάθε άλλο παρά αντικειμενικές είναι. Και μάθε επιτέλους να μην παίρνεις αέρα εκεί που κανένας δε σου τον έχει δώσει. Μαζέψου και μάθε να σέβεσαι.

Cassandra Black έγραψε:

Madame Maxime έγραψε:γ) Τις πρώτες 24 εβδομάδες όταν υπάρχει κίνδυνος υγείας του εμβρύου
δ) Χωρίς χρονικό όριο όταν υπάρχει πιθανότητα να αντιμετωπίσει μη αντιστρεπτά προβλήματα η μητέρα, σωματικά ή ψυχικά, ή όταν το έμβρυο πάσχει από πολύ σοβαρές επιπλοκές

Ευχαριστώ που το έγραψες Λίζα επειδή ήθελα να τη σχολιάσω αυτή την περίπτωση
Έμαθα σήμερα πως όταν η μητέρα του αγοριού μου είχε μείνει έγκυος στο τελευταίο της παιδί, ο γιατρός της είχε πει πως το παιδί θα έπασχε από σύνδρομο Ντάουν και της είχε προτείνει να το ρίξει. Εκείνη δεν τον άκουσε, παρόλο που και ο άντρας της τής έλεγε το ίδιο. Το αποτέλεσμα? Το παιδί γεννήθηκε κανονικά, είναι 8 ετών, υγιέστατο, και δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα πέρα από μια δυσλεξία.

Για να συνοψίσω πάνω στο θέμα. Δεν είμαι ούτε κατά ούτε υπέρ. Όλα εξαρτώνται από τις συνθήκες κι απ' τις επιλογές που έχει η μητέρα ή το ζευγάρι.
-Δεν είμαι υπέρ στο να γίνονται εκτρώσεις για ψύλλου πήδημα, aka να χρησιμοποιείται η έκτρωση ως μέσο αντισύλληψης.
-Δεν είμαι όμως κατά στο να γίνει μετά από βιασμό ή αν το έμβρυο έχει πρόβλημα υγείας ή/και με την πρόκληση προβλημάτων στην υγεία της μητέρας. Στις τελευταίες δύο περιπτώσεις καλό είναι να ζητείται και μια δεύτερη, και τρίτη γνώμη.
-Επίσης δεν είμαι κατά αν δεν υπάρχουν τα μέσα για να μεγαλώσει το παιδί ή αν συμβεί σε πολύ μικρή ηλικία. Ξέρω όμως περιπτώσεις που αυτό δεν τους πτοεί και από μια πλευρά μπράβο τους γιατί εγώ πχ δεν θα μπορούσα να το κάνω
Αυτά.