Εκτρωση

Έχω κουραστεί να ακούω άνδρες να μιλάνε κατά της έκτρωσης. Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέγονται. Όταν μια γυναίκα μένει έγκυος και αποφασίζει με τον πατέρα του παιδιού να το κυοφορήσει και να το μεγαλώσουν μαζί όλα βαίνουν καλώς. Όταν αποφασίζουν κοινή συναινέσει να κρατήσουν το παιδί και να το μεγαλώσουν ξεχωριστά, παρόλα αυτά διατηρώντας κάποιο βασικό κανάλι επικοινωνίας κι αλληλοβοήθειας, πάλι, παλεύεται. Όταν όμως μια γυναίκα καλείται ολομόναχη να αντιμετωπίσει μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Είναι το σώμα της και είναι καθαρά δική της επιλογή. Μιλάω σαν γυναίκα με εγωισμό (που από πολλούς μπορεί να θεωρηθεί υπερβάλλοντας) και δέχομαι καμία κοινωνική ή/και θρησκευτική σύμβαση που θα μου επιβάλλει τι θα κάνω με το μωρό μου, με το σώμα μου, με την ζωή μου. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι θα έπαιρνα την απόφαση να προχωρήσω σε έκτρωση ελαφρά την καρδιά. Γνωρίζω από πότε το έμβρυο θεωρείται ζωντανός οργανισμός και θα το λάμβανα υπόψιν, γιατί δεν είμαι τόσο σπουδαία ώστε να αποφασίζω ποιος αξίζει μια ζωή και ποιος δεν την αξίζει. Αλλά όπως και να το κάνουμε, είμαι εγωίστρια και δεν θα πάρω όλες μου τις αποφάσεις με γνώμονα την ζωή των άλλων. Πρέπει να σκεφτώ και τον εαυτό μου. Όσο άπονο κι αν ακούγεται. Όσον αφορά προχωρημένη εγκυμοσύνη τα πράγματα περιπλέκονται ακόμη περισσότερο και η έκτρωση είναι αδύνατη. Γι αυτό εξοργίζομαι τόσο πολύ όταν μια μεγάλη μερίδα ανδρών (κυρίως) μιλάει τόσο απερίσκεπτα για τις εκτρώσεις, τις δαιμονοποιεί και ''λιθοβολεί'' τις γυναίκες που επέλεξαν να προχωρήσουν σε μια έκτρωση. Να ξέρετε δεν μας είναι εύκολο. Δεν αντιμετωπίζουμε μόνο γυναικολογικά προβλήματα μετά από μια έκτρωση, αλλά και ψυχολογικά που θα μας στοιχειώνουν για το υπόλοιπο της ζωής μας και σε κάθε προσωπική μας σχέση. Δεν κυοφορείτε εσείς. Δεν μεγαλώνει μέσα στο δικό σας σώμα ένα παιδί. Όταν το ζευγάρι χωρίζει λόγω εγκυμοσύνης και η μάνα μένει μόνη της, δεν καλείστε εσείς να παραμερίσετε προσωπικές φιλοδοξίες κι επιδιώξεις για να κυοφορήσετε, να γεννήσετε και να μεγαλώσετε αυτό το παιδί. Δεν αλλάζει το δικό σας σώμα τόσο πολύ για να φιλοξενήσει ένα έμβρυο. Ξεκολλήστε τα παλαιολιθικά μυαλά σας και καταλάβετε επιτέλους ότι κι εμείς έχουμε όνειρα που δεν περιορίζονται στην μητρότητα. Καταλαβαίνω ότι το γεγονός πως δεν υφίσταται το δικό σας σώμα αυτές τις αλλαγές, δε σας στερεί το δικαίωματα να εκφράζετε απόψη, ωστόσο σκεφτείτε δυο και τρεις φορές πριν την εκφράσετε. Γιατί σε μια εγκυμοσύνη δεν τίθεται θέμα μόνο για μία ζωή, αυτή του εμβρύου, αλλά για δύο: τους ευμβρύου και της μάνας που το κυοφορεί. Και δεν μπορούμε να κρίνουμε σε καμία περίπτωση ποια απ' τις δύο ζώες έχει μεγαλύτερη αξία από την άλλη. Η υποψήφια μητέρα καλείται να απαντήσει σε αυτό το αναπάντητο ερώτημα και μια ζωή να τα βάζει με τον εαυτό της που έφερε ή δεν έφερε στον κόσμο αυτό το παιδί. Η απόφασή της θα ναι ή να κάνει έκτρωση ή να το κρατήσει και είναι καθαρά δική της, είτε από άλλους θεωρηθεί λανθασμένη είτε ορθή και κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει για τίποτα. Να εκφράσει μια γνώμη, ναι. Όχι όμως τόσο απόλυτη. Σε μια εγκυμοσύνη παίζονται πάντα ΔΥΟ (2) ζωές.

αυτο που ειπε η Ανθη

anthian9 έγραψε:Γι αυτό εξοργίζομαι τόσο πολύ όταν μια μεγάλη μερίδα ανδρών (κυρίως) μιλάει τόσο απερίσκεπτα για τις εκτρώσεις, τις δαιμονοποιεί και ''λιθοβολεί'' τις γυναίκες που επέλεξαν να προχωρήσουν σε μια έκτρωση.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφει στο ποστ η Ανθή αν και έχω πει αναλυτικά τι πιστεύω 1 σελίδα πριν + λίγες σελίδες πιο πριν.

Ωστόσο δεν ξέρω αν το αντιληφθήκατε αλλά πιο πολύ οι γυναίκες δαιμονοποιούν την έκτρωση τουλάχιστον σε αυτό το τόπικ.(π μου κάνει και μένα εντύπωση) . Συγκεκριμένα αν διαβάσω αυτή τη σελίδα μόνο, βλέπω 3 ποστ από γυναίκες που τάσσονται ανοιχτά κατά της έκτρωσης (εκτός από κάποιες συνθήκες) και κανένα αντρικό ποστ που να το κάνει.   (+ άλλα 2 ποστ από γυναίκες που τάσσονται κατά στην προηγούμενη σελίδα - βασικά και μόνο το poll να δει κανείς , φτάνει)

Οπότε ας μη βγάζουμε φεμινιστικό μένος χωρίς λόγο(φαντάζομαι η Ανθή θα έχει πρόσφατο παράδειγμα που της άναψε τα λαμπάκια   ) γιατί δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά 3 ζωές αλλάζουν (αν και οι 2 γονείς έχουν ελάχιστη ηθική συνείδηση) , ούτε 1, ούτε 2. Και αυτό το έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται είναι από μονόπλευρο έως εγωιστικό γιατί παρουσιάζει τους άνδρες ως άξεστους που δεν συμβάλλουν πουθενά από τη στιγμή της σύλληψης και μετά. Δεν χρειάζεται να προσθέσω άλλο επιχείρημα για το πόσο κοντόφθαλμο είναι κάτι τέτοιο.

^Δεν θα μπορούσε κανείς να το θέσει καλύτερα από εσένα. Συμφωνώ.

Arcturus Regulus Black έγραψε:

anthian9 έγραψε:Γι αυτό εξοργίζομαι τόσο πολύ όταν μια μεγάλη μερίδα ανδρών (κυρίως) μιλάει τόσο απερίσκεπτα για τις εκτρώσεις, τις δαιμονοποιεί και ''λιθοβολεί'' τις γυναίκες που επέλεξαν να προχωρήσουν σε μια έκτρωση.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφει στο ποστ η Ανθή αν και έχω πει αναλυτικά τι πιστεύω 1 σελίδα πριν + λίγες σελίδες πιο πριν.

Ωστόσο δεν ξέρω αν το αντιληφθήκατε αλλά πιο πολύ οι γυναίκες δαιμονοποιούν την έκτρωση τουλάχιστον σε αυτό το τόπικ.(π μου κάνει και μένα εντύπωση) . Συγκεκριμένα αν διαβάσω αυτή τη σελίδα μόνο, βλέπω 3 ποστ από γυναίκες που τάσσονται ανοιχτά κατά της έκτρωσης (εκτός από κάποιες συνθήκες) και κανένα αντρικό ποστ που να το κάνει.   (+ άλλα 2 ποστ από γυναίκες που τάσσονται κατά στην προηγούμενη σελίδα - βασικά και μόνο το poll να δει κανείς , φτάνει)

Οπότε ας μη βγάζουμε φεμινιστικό μένος χωρίς λόγο(φαντάζομαι η Ανθή θα έχει πρόσφατο παράδειγμα που της άναψε τα λαμπάκια   ) γιατί δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά 3 ζωές αλλάζουν (αν και οι 2 γονείς έχουν ελάχιστη ηθική συνείδηση) , ούτε 1, ούτε 2. Και αυτό το έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται είναι από μονόπλευρο έως εγωιστικό γιατί παρουσιάζει τους άνδρες ως άξεστους που δεν συμβάλλουν πουθενά από τη στιγμή της σύλληψης και μετά. Δεν χρειάζεται να προσθέσω άλλο επιχείρημα για το πόσο κοντόφθαλμο είναι κάτι τέτοιο.

Χρήστο μιλάω αποκλειστικά για περιπτώσεις που η παραμένει μόνη η υποψήφια μητέρα χωρίς καμία υποστήριξη-αναγνώριση από τον πατέρα του παιδιού.

Προφανώς υπάρχει και μεγάλο ποσοστό γυναικών που τάσσεται κατά της έκτρωσης, πράγμα που όχι μόνο με παραξενεύει, αλλά και με ανησυχεί.

Το ποστ μου έγινε μετά από διαφωνία στον έξω κόσμο.

προς τι η ανησυχια καλε; :ρ οπως ειπες και συ, αλλιως το αξιολογει καθε γυναικα. Π.χ καποια σκεφτεται τις ψυχολογικες συνεπιες που θα εχει στη μετεπειτα ζωη της μια τετοια αποφαση και κρινει οτι δεν μπορει να ζησει με αυτες, καποια αλλη σκετλφτεταιβτην τροπη που θα παρει η ζωη της κτλ. ουτε παραξενο ουτε ανησυχο ειναι το οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις- ποσο μαλλον απο τη στιγμη που μιλαμε σε θεωρητικο επιπεδο. Θα ανησυχουσα αν ειχαμε να αντιμετωπισουμε πραγματικη κατασταση Σπιτι τικα με το θεμα και οι υπερ κινουνταν εναντιον των κατα 'η το αντιθετο. :ρ

απο εκει και περα απο τη στιγμη που υπαρχει σεβασμος και κατανοηση οτικαθε ενας βλεπει το θεμα διαφορετικα ειναι απολυτα φυσιολογικο να εκφραζονται διαφορετικες αποψεις.

^Ανησυχητικό με την ακραία έννοια. Δηλ. εαν μια γυναίκα δαιμονοποιεί την έκτρωση.

Σαν γενικό συμπέρασμα, χαίρομαι που υπάρχει έστω αυτή η επιλογή για την μητέρα.
Αν και φυσικά δεν αποτελεί μονόδρομο.

Εγώ είμαι υπέρ της προφύλαξης! Όταν ένα ζευγάρι δεν επιθυμεί να κάνει παιδί, να πάρει προφύλαξη, υπάρχουν τόσες διαφορετικές μέθοδοι. Δε θέλει το ζευγάρι προφυλακτικό για δικούς τους λόγους? Ας κάνουν πρώτα εξετάσεις να δούνε ότι είναι υγιείς και οι δύο και να πάει στο γυναικολόγο της η κοπέλα να μάθει για αντισυλληπτικά χάπια. Δεν υπάρχει ποια εν έτει 2014 η δικαιολογία ότι δε χρησιμοποιήσα προφύλαξη.
Τώρα για την περίπτωση που σπάσει το προφυλακτικό υπάρχει το χάπι της επόμενης μέρας.
Ας μη φτάσουμε στο σημείο της έκτρωσης. Κρίμα είναι...

Το χάπι της επόμενης ημέρας δεν είναι ότι καλύτερο υπάρχει.

Επίσης μπορεί κάποια γυναίκα να μη μπορεί να πάρει αντισυλληπτικά για τους χ ψ λόγους.

Και στην τελική το σώμα ανήκει στην εκάστοτε γυναίκα και δεν μπορεί κανένας να της πει τι θα κάνει με αυτό.

Ναι στην προφύλαξη πάντα για πολύ πιο σημαντικούς λόγους απο την ανεπιθύμητη γέννα αλλά δεν είναι και εε μη φτάσουμε στο σημείο της έκτρωσης... Εφόσον φτάσουμε σε αυτό το σημείο η κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα να επιλέξει τι θα κάνει.

Δεν κατάλαβες πως στο είπα, στο θέμα των αντισυλληπτικών έδωσα αυτό το παράδειγμα αν δε θέλει το ζευγάρι να βάλει προφυλακτικό, που κατά τη γνώμη μου είναι λάθος γιατί όπως είπες προσλαμβάνει και τα ΣΜΝ, αλλά έγραψα ότι αν αποφασίσει το ζευγάρι από κοινού να κάνουν κι εξετάσεις.
Τώρα το χάπι της επόμενης μέρας είναι η έσχατη λύση αν κάτι πάει στραβά, προς Θεού δεν είναι αντισσύληψη ούτε μπορούμε να το χρησιμοποιούμε συνέχεια, 1 φορά στη ζωή μας είναι εντάξει όμως.
Και ναι, δε χρειάζεται να φτάσουμε στο σημείο της έκτρωσης επειδή δε θέλουμε να πάρουμε προφύλαξη.
Η προφύλαξη είναι πάνω απ'όλα, τώρα στις περιπτώσεις όπως διάβασα σε θέμα βιασμού, εκεί αποφασίζει η κοπέλα τι θα κάνει με το σώμα της και με το πλάσμα που θα φέρει στη ζωη και δεν είναι μόνο αν θα μπορέσει να το μεγαλώσει, αλλά αν θα είναι και στην κατάλληλη ψυχολογική κατάσταση, εγώ όμως είπα συγκεκριμένα για την περίπτωση που είναι κοινή συναινέσει ο έρωτας και για τον χ,ψ λόγο που δεν πάρθηκε προφύλαξη ή έγινε κάποιο λάθος.

aimtsav έγραψε:Εγώ είμαι υπέρ της προφύλαξης! Όταν ένα ζευγάρι δεν επιθυμεί να κάνει παιδί, να πάρει προφύλαξη, υπάρχουν τόσες διαφορετικές μέθοδοι. Δε θέλει το ζευγάρι προφυλακτικό για δικούς τους λόγους? Ας κάνουν πρώτα εξετάσεις να δούνε ότι είναι υγιείς και οι δύο και να πάει στο γυναικολόγο της η κοπέλα να μάθει για αντισυλληπτικά χάπια. Δεν υπάρχει ποια εν έτει 2014 η δικαιολογία ότι δε χρησιμοποιήσα προφύλαξη.
Τώρα για την περίπτωση που σπάσει το προφυλακτικό υπάρχει το χάπι της επόμενης μέρας.
Ας μη φτάσουμε στο σημείο της έκτρωσης. Κρίμα είναι...

Υπάρχουν και τα ζευγάρια που επιλέγουν να μην κάνουν σεξ με προφυλακτικό. Υπάρχουν και τα μέσα προφύλαξης που δεν είναι απόλυτα ικανοποιητικά. Υπάρχουν και οι άνθρωποι που θέλουν να έχουν επιλογή στο σώμα τους. Όποιος δεν γουστάρει έκτρωση ας μην κάνει στον εαυτό του, είναι πολύ απλό, αλλά να χει στο μυαλό του ότι μέχρι εκεί τον παίρνει. Η έκτρωση είναι καθαρά θέμα της γυναίκας και μόνη της αυτή θα επιλέξει αν θέλει ή όχι να το διαχειριστεί με τον πατέρα.

Κρίμα που έχω δεχτεί ήδη την πρόταση του Σοραζάλ, αλλιώς θα σε παντρευόμουν.

anthian9 έγραψε:Κρίμα που έχω δεχτεί ήδη την πρόταση του Σοραζάλ, αλλιώς θα σε παντρευόμουν.

Θα σε καταστρέψω.

Σπαμμάρουμε όμως

Ms Skellington έγραψε:1)υπαρχουν περιπτωσεις που αν συνεχιστει ι κυηση η ζωη της γυναικας κινδυνευει
2)υπαρχουν περιπτωσεις που το παιδι μπορει να εχιε συνδρομο Νταουν
3)υπαρχουν περιπτωσεις οπου η κοπελα ηταν θυμα βιασμου και εμεινε εγκυος
4)και στη τελικη αν μια νεαρη κοπελα η μια οποιαδηποτε γυναικα δεν μπορει να αναθρεψει παιδι...γιατι να καταστρεψει τη ζωη της για ενα λαθος?
(γνωμη μου παντα)

σε καποια απ οσα παρεθεσες θα συμφωνησω σε καποια διαφωνω καθετως!!!
1)σωστο. παιδι μπορεις να ξανακανεις
2)σωστο εν μερει υπαρχουν πολλες και διαφορετικες ισως ανεξαντλητες μορφες δυσλειτουργιας.Η εκαστοτε δυσλειτουργια μπορει να εχει 2 παρακλαδια ενα παιδι-πολυ καλη περιπτωση ενα παιδι -κακη περιπτωση που προκειται να τυραννηθει το ιδιο(οχι να τυραννησει εσενα αυτο για μενα δεν υπαρχει)να υποστει ψυχολογικο πολεμο καθως βρισκεται εγκλωβισμενο χωρις να μπορει να αποκαλυψει καποτε τι νιωθει
  επειτα  ειναι εγωιστικο αν μαθεις πως εχεις παιδι με ''προβλημα'' να αποφασισεις με κλειστα ματια την αμβλωση.ειναι μια αποφαση που θελει αποθεματα νευρων και ψυχης και οχι κοντοφθαλμια,εννοω πως μπορει οπως και γινεταο να παρουσιαστει προβλημα στο μελλον...καποια πραγματα ειναι λαχειο!!μαθαινεις να ζεις με αυτα!!!
3)+φωνω και επαυξανω
4)οταν ενεργοποιεισαι σεξουαλικα πρεπει στο πισω μερος του κεφαλιου σου να εχεις και την πιθανοτητα εγκυμοσυνης.υπαρχουν 100αδες μετρα για να προφυλαχθεις αλλα αν παρασυρεσαι ευκολα να εχεις το θαρρος να το αντιμετωπισεις.ενα παιδι δεν καταστρεφει ποτε τη ζωη σου το πιο πιθανο ειναι να καταστρεψεις εσυ τη δικη του.οποτε το λαθος δεν ειναι του παιδιου η αν θες του θεου που αποφασισε να το χαρισει σε σενα αλλα δικο σου που μαλλον αποδειχθηκες ανωριμη και απροετοιμαστη για κατι τετοιο...ο ερωτας δεν ειναι μονον απολαυση και ξεγνοιασια

υγ δεν αναφερομαι προσωπικα απλα εξεθεσα την αποψη μου και ειναι οτι θα ελεγα σε οποιαδηποτε κοπελα ειχε τετοιο θεμα οπως και εχει ηδη συμβει!!!

κατα.... (φυσικα σε προβληματα υγειας μητερας ή/και παιδιου υπερ ή σε περιπτωσεις βιασμου)
αλλα σε γενικες γραμμες οχι...δεν εχουμε το δικαιωμα να σκοτωσουμε μια ψυχουλα επειδη δεν μπορουσαμε να χασουμε 3 δευτερολεπτα για να παρουμε μια προφυλαξη....

Επίσης δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε τη ζωή της απο μια γυναίκα που δεν θέλει παιδί για ένα λάθος. Μπορεί να μην είναι το γεγονός οτι δεν έβαλε προφυλακτικό υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι για τους οποίους μπορεί να σπάσει το προφυλακτικό, στις περισσότερες απο αυτές φταίει ο άντρας που είτε δεν κοίταξε την ημερομηνία λήξης του, δεν το έβαλε σωστά δεν πρόσεχε, δεν δεν....
Είναι δικαίωμα κάθε γυναίκας η έκτρωση και κανένας δεν έχει δικαίωμα να της το στερήσει είτε αυτός είναι η οικογένεια της, ο σύντροφος της, ο πνευματικός της ( ) ο οποιοσδήποτε...

Ειμαι κατα της έκτρωσης εκτος απο την περιπτωση που μια γυναίκα ειναι έγκυος και δεν θελει να ειναι πια έγκυος.

δεν πιστευω οτι μια εγκυμοσυνη σου στερει τη ζωη, ναι μπορει να σε παει λιγο πισω σε σπουδες καριερα κλπ, αλλα δεν σε καταστρεφει κιολας....

Λοιπόν δεν ξέρω αν τα παρακάτω έχουν αναφερθεί αλλά
1) δεν είναι μόνο απόφαση της κοπέλας/γυναίκας δεν το έκανε μόνη της
2) ναι σε έκτρωση σε περιπτώσεις που έχουν να κάνουν με τη υγεία
3) να στη έκτρωση σε εγκυμοσύνη από βιασμό
4) δεν πρέπει να φτάσουμε σε αυτό το σημείο αλλά αν φτάσουμε πρέπει να είμαστε σίγουροι το τι θέλουμε.

Severus John Snape έγραψε:
2) ναι σε έκτρωση σε περιπτώσεις που έχουν να κάνουν με τη υγεία
3) να στη έκτρωση σε εγκυμοσύνη από βιασμό

Μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι υπέρ της έκτρωσης.
Από κει και πέρα, ακόμα και αν δεν το θες το παιδί, μπορείς κάλλιστα να το δώσεις για υιοθεσία και να έχει μια φυσιολογική ζωή. Είναι κρίμα να αποφασίσεις για μια ζωή που δεν είναι καν δική σου.