7ο βιβλίο και συμπτώσεις

Μιας και είχε καιρό να γίνει κάποιο καλό τόπικ στο forum που να έχει σχέση με τον hp και επειδή αναπολώ λίγο την περίοδο που διάβαζα το 7o (σε ένα μήνα κλείνω χρόνο) εκεί που σκεφτόμουν το 7ο συνειδητοποίησα κάτι: πως η εξέλιξη του βιβλίου βασίζεται σε συμπτώσεις και γίνεται εντελώς τυχαία. Καμία σχέση με την εξαιρετική πλοκή των υπολοίπων 6 βιβλίων.
Πιο συγκεκριμένα:
1. Τυχαία άκουσαν οι τρεις τους, μέσα από τη σκηνή, το διάλογων των μάγων και των γκόμπλιν για το ψεύτικο ραβδί
2. Τυχαία ο Χάρι αφόπλισε τον Μαλφόι και έγινε κυρίαρχος του ραβδιού πράγμα που σημαίνει ότι αν ο Ντράκο δεν ήταν σπίτι του όταν είχαν πιάσει τον Χάρι στο τέλος θα είχε νικήσει ο Βόλντεμορτ
3. Τυχαία άργησαν οι Θανατοφάγοι όταν τους κάλεσε ο Ξενοφίλιους και αυτός ΤΥΧΑΙΑ τους είπε την ιστορία για τους Κλήρους του Θανάτου
4. Τυχαία άνοιξε ο Ρον την Κάμαρα με τα Μυστικά, μιμούμενος φιδίσιους ήχους...


Υπάρχουν κι άλλα όμως έχω να διαβάσω το 7ο πολύ καιρό και δε μου έρχεται κάποιο άλλο...


Ποια η γνώμη σας?

Ότι γενικά όλοι καλοί έχουν πολύ τύχη...

Κατά βάθος όλη συμφωνείτε ότι έκανε μεγάλη προχειροδουλειά η Ρόουλινγκ....

Μπα, δε θα το ελέγα, αφού ήθελε χάπι έντ, έπρεπε να γίνουν κάποια πράγματα τυχαία... Ίσως να μην έδωσε βάση σε τέτοιες λεπτομέριες, είχε τόσα άλλα να σκεφτεί...

Τι άλλα πράγματα είχε να σκεφτεί?
Αυτό ήταν το τελευταίο βιβλίο της εφταλογίας. Εδώ έπρεπε να βάλει όλη της την τέχνη...

Και την έβαλε! Είχε να διηγηθεί τόσα μέρη, και το πως βρήκαν όλους τους πεμπτουσιωτές, και το πως ο Χάρι θα σκότωνε το Βόλντεμορτ και άλλα πολλά... Δηλαδή με ποιο άλλο τρόπο θα μπορούσαν να γίνουν όλα αυτά που έγιναν τυχαία?

Με χίλιους δυο τρόπους. Έχετε ακούσει κάτι πιο κουφό από το να ανοίγει ένας μη ερπετόφωνος την Κάμαρα με τα Μυστικά μιμούμενος τους ήχους φυδιού?
Αν είναι δυνατόν. Τι είναι τα ερπετικά? Γλώσσα που τη μαθαίνεις στο φροντιστήριο?
Όχι φυσικά, είναι έμφυτο ταλέντο. Είτε το έχεις είτε όχι...

Ναι, αυτό ήταν όντως λίγο κουφό....

Λίγο?

Πολύ Φελίξ ήπιαν οι ήρωες μου φαίνεται. Τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είμαι καθόλου ικανοποιημένος από το βιβλίο. Είναι προχειρογραμμένο μέχρι αηδίας...

Μην είσαι τόσο αυστηρός...

Εγω πιστευω οπως λεει και ο Σεβ οτι ηταν προχειροδουλεια και ειμαι σιγουρος οτι για πολλους το 6 βιβλιο ηταν το καλυτερο απο ολα τους

Με τίποτα! Το 6ο ήταν απίστευτα βαρετό!

ermionaki έγραψε:Μην είσαι τόσο αυστηρός...

Το σκέφτομαι εντελώς αντικειμενικά το θέμα (αν και έχω θυμώσει αρκετά)...


Η ιστορία προχωράει μέσω της τύχης και των συμπτώσεων, και τα μισά είναι εντελώς απίθανα να συμβούν. Δηλαδή έλεος, ας είμαστε ρεαλιστές. Απλώς φοράτε παρωπίδες και δεν μπορείτε να δείτε πέρα από τον τίτλο. Λέτε "Χάρι Πότερ είναι, καλό είναι". Δεν πάει έτσι. Ξυπνήστε. Και δεν δέχομαι να μου πείτε ότι είναι γούστα κτλ. Αν το δείτε εντελώς αντικειμενικά, θα συμφωνήσετε ότι είναι κοροϊδία.

Οκ, ήταν προχειροδουλειά....

Αν ηταν το 6 βαρετο εσυ μαλλον διαβαζεις αλλες εκδοσεις που βγαινουν μονο για την πολη σου... :lol1:

Sev έγραψε:Μιας και είχε καιρό να γίνει κάποιο καλό τόπικ στο forum που να έχει σχέση με τον hp και επειδή αναπολώ λίγο την περίοδο που διάβαζα το 7o (σε ένα μήνα κλείνω χρόνο) εκεί που σκεφτόμουν το 7ο συνειδητοποίησα κάτι: πως η εξέλιξη του βιβλίου βασίζεται σε συμπτώσεις και γίνεται εντελώς τυχαία. Καμία σχέση με την εξαιρετική πλοκή των υπολοίπων 6 βιβλίων.

Θα έχουμε επέτειο παρέα
Θυμάμαι που κυκλοφορούσα σ'όλο το σπίτι με το λεξικό αγκαλια..

Έχεις δίκιο. Η Rowling για να ξεμπερδεύει παρουσίασε πολλά γεγονότα ως αποτέλεσμα της τύχης των ηρώων, αλλά αυτό δεν το κάνει το βιβλίο αηδία. Απλά θα έπρεπε να είναι πιο προσεγμένο.
Σε αυτό το φόρουμ είμαστε 500+ μέλη, και μόνο εσύ το πρόσεξες. Άρα και η συγγραφέας, ίσως να θεώρησε ότι κανείς δεν θα το καταλάβει. Ή ίσως να νομίζει ότι έτσι τονίζει το γεγονός ότι ο Χάρι νίκησε αρκετές φορές τον Βόλντι από καθαρή τύχη!

δεν ξέρω αν φταίει ότι είμαι ξενέρωτη αλλά κι εγώ νομίζω ότι φαίνεται κάτι τέτοιο..καθαρή κωλοφαρδία ήταν αρκετές φορές..κανονικά έπρεπε να έχει πεθάνει από νωρίς...μπορεί να θέλει βέβαια να πει το ακριβώς αντίθετο...δηλαδή ότι τίποτα δε γίνεται τυχαία....

Rose Black έγραψε:

Sev έγραψε:Μιας και είχε καιρό να γίνει κάποιο καλό τόπικ στο forum που να έχει σχέση με τον hp και επειδή αναπολώ λίγο την περίοδο που διάβαζα το 7o (σε ένα μήνα κλείνω χρόνο) εκεί που σκεφτόμουν το 7ο συνειδητοποίησα κάτι: πως η εξέλιξη του βιβλίου βασίζεται σε συμπτώσεις και γίνεται εντελώς τυχαία. Καμία σχέση με την εξαιρετική πλοκή των υπολοίπων 6 βιβλίων.

Θα έχουμε επέτειο παρέα
Θυμάμαι που κυκλοφορούσα σ'όλο το σπίτι με το λεξικό αγκαλια..

Έχεις δίκιο. Η Rowling για να ξεμπερδεύει παρουσίασε πολλά γεγονότα ως αποτέλεσμα της τύχης των ηρώων, αλλά αυτό δεν το κάνει το βιβλίο αηδία. Απλά θα έπρεπε να είναι πιο προσεγμένο.
Σε αυτό το φόρουμ είμαστε 500+ μέλη, και μόνο εσύ το πρόσεξες. Άρα και η συγγραφέας, ίσως να θεώρησε ότι κανείς δεν θα το καταλάβει. Ή ίσως να νομίζει ότι έτσι τονίζει το γεγονός ότι ο Χάρι νίκησε αρκετές φορές τον Βόλντι από καθαρή τύχη!

Ή ίσως νομίζει πως είμαστε όλοι ανόητοι που δε θα το προσέξουμε... Για μισό λεπτό εδώ...

Ακόμα και σ' έναν φανταστικό κόσμο (όπως αυτός της Ρόουλινγκ) υπάρχουν κάποια όρια λογικής, που αν ξεπεραστούν δείχνουν πολύ κουλά, τουλάχιστον σ' εμένα που θέλω να πιστεύω πως έχω διαβάσει αρκετά σε όλη μου τη ζωή.

Για μένα πρόχειρη ήταν και η εξήγηση που έδωσε για την ανάσταση του Πότερ. Δεν με κάλυψε, γιατί απλούστατα δεν ήταν πλήρης. Μου πετάει 2 προτάσεις και περιμένει να τις χάψω στο έτσι? Όχι, δεν το δέχομαι και δεν θα έπρεπε να το δέχεται ο οποιοσδήποτε fan που αγαπάει τη σειρά και όχι τον ήρωα.

Υπάρχουν κάμποσες τέτοιες απιθανότητες στο 7ο. Θα τις γράψω μαζεμένες.

έχεις δίκιο...κι εγώ όταν το διάβασα είπα "αι στο καλό..τέτοια κωλοφαρδία???!!!" αλλά σίγουρα θα την πίεζαν οι εκδότες...(χωρίς να θέλω να την δικαιολογήσω...)

και πριν βγει το 7ο (στα αγγλικά) η μαμά μου διάβασε σε ένα άρθρο ότι η Ρόουλινγκ είχε γράψει το μισό βιβλίο και δεν ήξερε πώς να το τελειώσει. Μόνο που το άκουσα αυτό περίμενα κάτι συγκλονιστικό.αλλά απογοητεύτηκα.είδα μια ιστορία σαν παραμυθάκι.καμία σχέση με τα άλλα.....

Απλα βιασηκε να το βγαλει πιστευω οτι βιαστηκε να τελειωσει τη σειρα και να σταματησουν ολοι να την πιεσουν... Αν και κατα τη γνωμη μ θα επρεπε να το κανει καλυτερα !!!

Αν πατηρησεις σεβ δεν ειναι μονο το 7ο βιβλιο που ειναι γεματο τυχη.Ολα τα βιλβλια της ετσι ειναι απλα στο τελευταιο παρειναι οφθαλμοφανες.Επισης αν διαβασεις προσεκτικα τα βιβλια θα δεις οτι υπαρχουν αρκετες ανακριβειες.Ειχα βρει 3 χωρις πολυ κοπο και ειμαι σιγορος οτι αν τα διαβασω πιο προσεκτικα θα βρω περισσοτερες.
Εδω θα γραψω μονο τη μια γιατι μονο αυτη θυμαμαι απ'εξω: Στο 4ο βιβλιο μεσα στο χογκουαρτς σε ολη τη σχολικη χρονια υπηρχαν 3 θανατοφαγοι:ο καρκαροφ, ο κρουτς(που ειζε αλλαξει σε μουντι) και ο σνειπ.
ομως ο βοντεμορτ ελεγε οτι 2 ηταν μεσα στη σχολη:ο πιο πιστος υπηρετης του και ενας δειλος οπου φοβηθηκε και εφυγε για παντα μακρυα του αν και θα το πληρωσει.
Υπαρχουν 2 εκδοχες:1η ο πιο πιστος υπηρετης ειναι ο κρουτς(οπως πιστευε ο ιδιος) και ο δειλος ειναι ειτε ο σνειπ-αφου πηγε με τον νταμπλντορ- η ο καρκαροφ που εφυγε οταν ειδε το σκτιενο σημα να αναζωπυρωνεται.
2η εκδοχη και μαλλον η αληθινη:ο πιστος υπηρετης ειναι ο σνειπ-ως κατασκοπος για λογαριασμο του βελντεμορτ- και ο δειλος φυσικα ο καρκαροφ για τους ιδιους λογους με πριν.
ΠΩΣ ΟΜΩΣ Ο ΒΟΛΝΤΕΜΟΡΤ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΜΑΓΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΚΑΤΑΣΚΟΠΟ ΣΤΟ ΧΟΓΚΟΥΑΡΤΣ-ΤΟΝ ΚΡΟΥΤΣ?
ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΡΟΥΤΣ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΓΙΑΤΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΛΝΤΕΜΟΡΤ ΚΑΤΕΣΤΡΩΣΑΝ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΡΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΡΟΥΤΣ. ΙΔΟΥ Η ΑΠΟΡΙΑ

Νομιζω δεν συμπεριελαβε τον Καρκαρωφ...Αν δεν κανω λαθος ο Κραμ καπου ειπε πως ο Καρκαρωφ τους ειχε αφησει,μαλλον ο Βολντι το ηξερε οτι το εσκασε..

nemesis22 κάνεις λάθος. Θυμάμαι τα λόγια που είπε ο Άρχοντα του Σκότους επιθεωρώντας τα κενά στο σχηματισμό των Θανατοφάγων και είναι περίπου τα εξής: "Εδώ λείπουν έξι Θανατοφάγοι. Οι τρεις πέθαναν στο καθήκον. Ο ένας είναι πολύ πιστός για να επιστρέψει και θα τιμωρηθεί. Ο άλλος με εγκατέλειψε για πάντα και θα το πληρώσει με τη ζωή του. Ο τρίτος είναι ο πιο πιστός μου υπηρέτης και βρίσκεται στο "Χόγκουαρτς".

Όπως βλέπεις δε λέει πουθενά πως στο "Χόγκουαρτς" βρίσκονται τρεις Θανατοφάγοι...

Eπισης τυχαια ο Χαρι εγινε αυτος που εγινε, τυχαια ο Βολντεμορτ επελεξε να σκοτωσει αυτον και οχι τον Νεβιλ και τυχαια ο Σνειπ ακουσε την Προφητεια της Τρελονι και ενημερωσε τον Νταμπλντορ.

Ολοκληρη η ιστορια, η σειρα των βιβλιων βασιζεται σε συμπτωσεις.

Εγω παντως δεν κολλαω σε τετοια. Μ'αρεσει να διαβαζω ενα βιβλιο κι αν μ'αρεσει καλως, αλλιως θα βρω καποιο αλλο. Κι ας ειμαι κοροιδο, δεν με πειραζει.

Αγαπάς τον ήρωα, όχι τη σειρά. Για αυτό λες κάτι τέτοιο...
Αυτό όμως λειτουργεί ανασταλτικά, κατά τη γνώμη μου...