LGBTQ+

Εξαρτάται το τι γάμο θέλουν να κάνουν. Προσωπικά επίσης δεν έχω πρόβλημα, αλλά καλώς ή κακώς η χριστιανική διδασκαλία είναι αυτή που είναι και κάποια πράγματα τα απαγορεύει. Γιατί ένα τέτοιο ζευγάρι να θέλει να πάει κόντρα σε αυτό;

elliza έγραψε:Δεν με αφορα καθολου η σεξουαλικη προτιμηση του καθενος δεν θεωρω οτι πρεπει ενας ανθρωπος να κατακρινεται γι αυτο και να αντιμετωπιζει το ρατσισμο.
Παρολα αυτα με ενοχλει πολυ να βλεπω ανθρωπους να συμπεριφερονται και να ντυνονται σαν γυναικες ενω ειναι αντρες και το αντιθετο(δεν εννοω βεβαια αυτους που εχουν προβλημα ορμονων και δεν μπορουν να κανουν αλλιως) επισης δεν εχω προβλημα αν ομοφυλοφιλα ζευγαρια παντρευονται αλλα πιστευω πως πρεπει να τους απαγορευεται να υιοθετουν παιδια.

Ψιλοσυμφωνώ με το τελευταίο.Αλλά είναι ευαίσθητο θέμα.:/

Η χριστιανικη εκκλησια ειτε ορθοδοξη ειτε καθολικη ειναι μπλεγμενη σε τοσα σκανδαλα (ομοφυλοφιλιας,πιδικης πορνογραφιας,οικονομικα)γενικως απο ολα εχει ο μπαξες και τους πειραζει να παντρευουν gay ζευγαρια δεν την μπορω αυτην την υποκρισια!Απο την αλλη υπαρχουν και ανθρωποι πραγματικα πιστοι και ισως να νιωθουν οτι προσβαλλονται απο αυτους τους γαμους δεν ξερω αυτο ειναι περιπλοκο θεμα... μαλλον πρεπει να αρκεστουν στους πολιτικους γαμους για την ωρα !

Κοίταξε, δε μιλάω για κάποια εκκλησία αλλά για το χριστιανικό δόγμα που έχει μία τάδε διδασκαλία. Να αγαπάς τον άλλον ανεξάρτητα από τις επιλογές του, αλλά και εκείνος να σέβεται το ότι η Αγία Γραφή απαγορεύει έναν τέτοιο γάμο, οπότε ας αρκεστεί σε πολιτικό.
Μία καθηγήτριά μου γνωρίζει ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών, και οταν συζητάει μαζί τους περί γάμου εκείνοι της λένε πως οι πραγματικά συντηρητικοί είναι οι γκέι που επιμένουν για θρησκευτικό. Νομίζω το πιστεύω κι εγώ αυτό.

Χμ... δλδ για να καταλαβω... (αν και ειναι ασχετο με τον τιτλο ειναι σχετικο με το θεμα).
Για εσας εχει τοση σημασια να ψαλλει ενας παπας μπροστα σας ενω θα ειστε διπλα στον/ην αγαπημενο/η σας ενω θα φορατε καινουργιο κουστουμι κι εκεινη νυφικο;


Αν ειναι δυνατον... Ο γαμος δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια ευκαιρια να βγαλουν χρηματα οι παπαδες, αυτες τις μερες...

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Κοίταξε, δε μιλάω για κάποια εκκλησία αλλά για το χριστιανικό δόγμα που έχει μία τάδε διδασκαλία. Να αγαπάς τον άλλον ανεξάρτητα από τις επιλογές του, αλλά και εκείνος να σέβεται το ότι η Αγία Γραφή απαγορεύει έναν τέτοιο γάμο, οπότε ας αρκεστεί σε πολιτικό.
Μία καθηγήτριά μου γνωρίζει ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών, και οταν συζητάει μαζί τους περί γάμου εκείνοι της λένε πως οι πραγματικά συντηρητικοί είναι οι γκέι που επιμένουν για θρησκευτικό. Νομίζω το πιστεύω κι εγώ αυτό.

Δηλαδή η Αγία Γραφή αναφέρει πως απαγορεύονται οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων; Και δηλαδή ένας ομοφυλόφιλος δεν θεωρείται πιστός όταν θέλει να παντρευτεί τον άνθρωπό του;

Πάντως γενικα οι απόψεις μου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα και τον γάμο γενικότερα, ταυτίζονται με αυτές του Ναθάνιελ.

Nathaniel έγραψε:Χμ... δλδ για να καταλαβω... (αν και ειναι ασχετο με τον τιτλο ειναι σχετικο με το θεμα).
Για εσας εχει τοση σημασια να ψαλλει ενας παπας μπροστα σας ενω θα ειστε διπλα στον/ην αγαπημενο/η σας ενω θα φορατε καινουργιο κουστουμι κι εκεινη νυφικο;


Αν ειναι δυνατον... Ο γαμος δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια ευκαιρια να βγαλουν χρηματα οι παπαδες, αυτες τις μερες...

Για μενα ππροσωπικα οχι αλλα για καποιους εχει κ εμεις μιλαμε γι αυτους τους καποιους αλλα το κοβω γιατι ειμαστε εκτος θεματος...

Nathaniel έγραψε:Χμ... δλδ για να καταλαβω... (αν και ειναι ασχετο με τον τιτλο ειναι σχετικο με το θεμα).
Για εσας εχει τοση σημασια να ψαλλει ενας παπας μπροστα σας ενω θα ειστε διπλα στον/ην αγαπημενο/η σας ενω θα φορατε καινουργιο κουστουμι κι εκεινη νυφικο;


Αν ειναι δυνατον... Ο γαμος δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια ευκαιρια να βγαλουν χρηματα οι παπαδες, αυτες τις μερες...

Όχι λέμε για τα ζευγάρια που επιμένουν να παντρευτούν με χριστιανικό γάμο.

RemousLoupin έγραψε:Δηλαδή η Αγία Γραφή αναφέρει πως απαγορεύονται οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων; Και δηλαδή ένας ομοφυλόφιλος δεν θεωρείται πιστός όταν θέλει να παντρευτεί τον άνθρωπό του;

Πάντως γενικα οι απόψεις μου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα και τον γάμο γενικότερα, ταυτίζονται με αυτές του Ναθάνιελ.

Η Αγία Γραφή δεν αναφέρει τίποτα για γάμο, καθώς εκείνη την εποχή δεν υπήρχε τέτοιος γάμος. Μιλάει για ομοφυλόφιλες σχέσεις, τις οποίες καταδικάζει.
Και αφού το θεμέλιο της χριστιανικής πίστης απαγορεύει κάτι τέτοιο, για ποιο λόγο να πάει οποιοσδήποτε κόντρα σε αυτό;
Και εγώ υπέρ των γάμων είμαι, αλλά όχι των θρησκευτικών.

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν να παντρευτούν; Μη τους κακοχαρακτηρίσουν οι γείτονες; Αλλά θα συμφωνήσω με τον Λευτέρη, ο Χριστιανισμός διδάσκει κάποια συγκεκριμένα πράγματα αν δεν συμφωνεί κάποιος με αυτά απλά αλλάζει θρησκεία τόσο απλά. Άλλωστε σε καμιά άλλη μεγάλη θρησκεία δεν ευλογείται ομοφυλοφιλικός γάμος, ούτε στην Εβραϊκή, ούτε στον Βουδισμό ούτε στον Ινδουϊσμό ούτε φυσικά στο Ισλάμ. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχουμε απαίτηση μόνο από τον Χριστιανισμό να αλλάξει;

εγω δεν καταλαβαινω γτ να μιν παντρευτουνε και γτ τους κραζουνε αφου αυτο νιωθουν

Fleur Delacour έγραψε:Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν να παντρευτούν;

Πλακα κανεις!

Κατ' αρχην, για τον ιδιο λογο που παντρευονται οι ετεροφυλοφιλοι, επειδη ετσι θελουν / ετσι εχουν μαθει / ετσι πιστευουν πως πρεπει να γινει.
Μετα ερχονται δεκαδες αλλοι λογοι που αφορουν δικαιωματα αυτονοητα στους ετεροφυλοφιλους, ανεφαρμοστα ομως στους ομοφυλοφιλους. Με την αρνηση της ισοτιμης αναγνωρισης απο την πολιτεια των ομοφυλων με των ετεροφυλων ζευγαριων εμποδιζονται να ομοφυλα ζευγαρια να κατοχυρωσουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλα. Δεν μπορουν να παρουν ο ενας την υπηκοοτητα του αλλου, αν δεν ειναι απ' την ιδια χωρα, δεν μπορουν να ασφαλιστουν μεσω του συντροφου τους, δεν μπορουν να εχουν κοινα περιουσιακα στοιχεια, δεν μπορουν να παρουν τη συνταξη του συντροφου τους αν αυτος πεθανει, ουτε και να τον κληρονομησουν χωρις να φαγωθουν τα 3/4 απο την εφορια και τους ακυρους συγγενεις που ειχαν διαγραψει τον γκει θειο ταδε, αλλα τελικα πολυ καλα τους εκατσαν τα λεφτα του...

Hecate έγραψε:

Fleur Delacour έγραψε:Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν να παντρευτούν;

Πλακα κανεις!

Κατ' αρχην, για τον ιδιο λογο που παντρευονται οι ετεροφυλοφιλοι, επειδη ετσι θελουν / ετσι εχουν μαθει / ετσι πιστευουν πως πρεπει να γινει.
Μετα ερχονται δεκαδες αλλοι λογοι που αφορουν δικαιωματα αυτονοητα στους ετεροφυλοφιλους, ανεφαρμοστα ομως στους ομοφυλοφιλους. Με την αρνηση της ισοτιμης αναγνωρισης απο την πολιτεια των ομοφυλων με των ετεροφυλων ζευγαριων εμποδιζονται να ομοφυλα ζευγαρια να κατοχυρωσουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλα. Δεν μπορουν να παρουν ο ενας την υπηκοοτητα του αλλου, αν δεν ειναι απ' την ιδια χωρα, δεν μπορουν να ασφαλιστουν μεσω του συντροφου τους, δεν μπορουν να εχουν κοινα περιουσιακα στοιχεια, δεν μπορουν να παρουν τη συνταξη του συντροφου τους αν αυτος πεθανει, ουτε και να τον κληρονομησουν χωρις να φαγωθουν τα 3/4 απο την εφορια και τους ακυρους συγγενεις που ειχαν διαγραψει τον γκει θειο ταδε, αλλα τελικα πολυ καλα τους εκατσαν τα λεφτα του...

Αν είναι για το οικονομικό οκ, γιατί αν το βλέπουν ως κοινωνική δικαίωση μάλλον λάθος το βλέπουν. Δεν φαίνεται να τους αντιμετωπίζουν καλύτερα όσους παντρεύτηκαν από τους ελεύθερους.

δεν ξερουμε πως μπορουν να το σκεφτονται αλλα σκεψου εσυ ποσα εχουν περασει απο αυτη τιν ιδιετεροτητα τους κ μονο

Τα πάνδεινα, το ξέρω. Όμως η πραγματικότητα είναι πολύ συγκεκριμένη. Σε μια ιδανική κοινωνία που οι άνθρωποι θα είχαν κατανόηση για τον συνάνθρωπό τους, όχι μόνο για το θέμα της ομφυλοφιλίας, και δεν θα τον εξευτέλιζαν με κάθε τρόπο για το ο,τιδήποτε, τότε ναι δεν είχαν πρόβλημα. Αλλά δεν είναι έτσι, καθόλου όμως

ακρηβως και για αυτο ισως το να παντρευονται ειναι μια δικαιωση για αυτους...
ειναι λαθος αλλα αν ειμασταν στιν θεση τους μπορει να το καναμε και εμεις

Η δικαίωσή τους είναι μάλλον θεωρητική, γιατί πρακτικά δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι ως προς την αντιμετώπιση που έχουν εννοώ.

ναι δεν αλλαζει τιποτα σε αυτο και πολυ δυσκολα θα αλλαξει

Ναι γιατί όλοι περιμένουμε από ένα κράτος και μία κυβέρνηση να έρθει και να μας αλλάξει, χωρίς να αναγνωρίσουμε την τεράστια αλλαγή που μπορούμε οι ίδιοι να προκαλέσουμε στον εαυτό μας, έτσι ώστε όχι μόνο να αναγνωρίζουμε πως είναι αναφαίρετο δικαίωμα του άλλου η οποιαδήποτε σεξουαλική επιλογή, αλλά και να μπορούμε να περνάμε ώρα μαζί του χωρίς να τον θεωρούμε κατώτερο μόνο και μόνο εξαιτίας αυτής.

Έχω γνωρίσει ομοφιλόφιλους και πραγματίκα τα άτομα δεν παίζοντε! Το θέμα είναι ότι ποιόν ενόχλει το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του? Επίσεις έχει καταντίσει ρατσίστικη η σιμπεριφορά (όπως και στους καπνιστές) των "normal" ανθρώπων απεναντή τους. Δεν υπάρχει λόγος να τους φερόμαστε άσχημα σε ανθρώπους που κάνουν διαφορετίκες επιλογές απο εμάς.
Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει στη ζώη του μόνο να προσέχει!

ενταξει πια τωρα οι καπνιστες ειναι ποιο πλ και απο ποιο μικρες ηλικιες

Επειδή έχω φίλους ομοφυλόφιλους, με λυπεί αφάνταστα το ότι είναι μια ζωή με τους συντρόφους τους και αν πάθει κάτι ο ένας από τους 2, ο άλλος δε θα είναι κατοχυρωμένος νομικά για να υπογράψει για πιθανή νοσηλεία του ή ο,τιδήποτε κάνει ένας νόμιμος συγγενής και φυσικά δε θα μπορεί να τον κληρονομήσει ή να πάρει τη σύνταξή του.

Και μετά οι "εξ αίματος" συγγενείς που τους έχουν σκυλοβρίσει και παρατήσει και δεν τους νοιάζει αν ο δικός τους άνθρωπος ψοφήσει σα σκύλος στο πεζοδρόμιο, πάνε να εισπράξουν τα νόμιμα.

Πώς τολμούν και αποδέχονται κληρονομιά ή ο,τιδήποτε από τον άνθρωπο που είχαν καταδικάσει ως βδέλυγμα και που τον παράτησαν στην τύχη του για να μη γίνουν "ρεζίλι" σύμφωνα με το μικρόμυαλό τους στον απερίγραπτο χωριατοπερίγυρό τους.

Ένα σύμφωνο συμβίωσης τουλάχιστον θα έπρεπε να υπάρχει.

Δε μιλάω για γάμους με φρουφρου κι αρώματα. Ούτε στα str8 ζευγάρια δε μου αρέσουν οι φιέστες.

πραγματικα, ειναι γελοιο αυτο το θεμα με τον γαμο. θιχτηκαν για το οτι υποτιμαμε την ιεροτητα του θεσμου αν επιτρεψουμε στα ομοφυλοφυλα ζευγαρια να παντρευονται. ουτε στο 1900 να ζουσαμε...

Bloodystar έγραψε:Έχω γνωρίσει ομοφιλόφιλους και πραγματίκα τα άτομα δεν παίζοντε! Το θέμα είναι ότι ποιόν ενόχλει το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του? Επίσεις έχει καταντίσει ρατσίστικη η σιμπεριφορά (όπως και στους καπνιστές) των "normal" ανθρώπων απεναντή τους. Δεν υπάρχει λόγος να τους φερόμαστε άσχημα σε ανθρώπους που κάνουν διαφορετίκες επιλογές απο εμάς.
Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει στη ζώη του μόνο να προσέχει!

συγνωμη αλλα με ποια λογικη βαζεις στο θεμα τους καπνιστες?
το τι κανει ενας ομοφυλοφιλος στο κρεβατι του εμενα προσωπικα δε με επηρεαζει καθολου
το οτι ο καπνιστης με αναγκαζει να εισπνεω τον καπνο του με επηρεαζει αμεσα
οποτε δεν υπαρχει καμια απολυτως συνδεση.

Προσωπικά με προσβάλει να βλέπω ομοφυλόφιλους. Δηλαδή, μεθαύριο θα βγω βόλτα με τον γιο /την κόρη μου που θα είναι 5-6 χρονων, και θα βλέπει το παιδί μου αντρες χεράκι χεράκι και να δίνουν φιλάκια ο ένας στον άλλον ή γυναίκες να κάνουν τα ίδια;
Όχι.
Με θίγει και αν ήταν στο χέρι μου αυτή η συμπεριφορά θα ήταν ποινικά δικάσιμη.
Δεν με νοιάζει τι κάνει στο κρεβάτι του, συμφωνώ, αλλά με νοιάζει πάρα πολύ τι κάνει μέσ'τη μέση του δρόμου.

δεν προσβάλλουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι την αισθητική του κόσμου.

τους δικούς μου φίλους δεν μπορείς να τους καταλάβεις καν τι είναι.