Γενική συζήτηση

Arcturus Regulus Black έγραψε:Εμένα μου φαίνεται ότι μαλώνουμε για τυπικές αηδίες

Maria Lovegood έγραψε:
Αν βγούμε 5000 άτομα από την Ξένων Γλωσσών και Φιλολογιών, πολύ λιγότερες θα είναι οι θέσεις εργασίας από ότι αν βγαίναμε από Αγγλικό, Ιταλικό κ.ο.κ.

Αυτό πως προκύπτει; Θα μειωθούν οι θέσεις που απαιτούνται για κάθε ξένη φιλολογία επειδή αλλάζει η δομή της σχολής; Δεν έχει καμία σχέση προφανώς. Όσοι αγγλικοί φιλόλογοι χρειάζονταν τόσοι θα χρειάζονται.Είναι σα να λέμε ότι η Ιατρική γίνεται Θεραπείας Νοσούντων ή ότι άλλο όνομα θέλετε και ξαφνικά από 2000 γιατρούς θέλουμε 1000 ως δια μαγείας.Ό,τι να ναι.

Maria Lovegood έγραψε:είναι παντελώς άκυρο να ενώνεις σχολές που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους π.χ. Ιατρική, Οδοντιατρική, Κτηνιατρική

Όχι δεν είναι άκυρο. Εντάσσονται στην γενικότερη κατηγορία των επιστημών υγείας όπως λέει ο τίτλος. Είναι σαν να λες ότι είναι άκυρο που οι Πολιτικοί,οι Ηλεκτρολόγοι και οι Τοπογράφοι πχ είναι όλοι στο πολυτεχνείο θα πρεπε να είναι ξεχωριστά.(για την εφημ. κυβερν μιλάω).Και επίσης αν πρόσεξες είναι διαφορετικό το ότι εμείς είμαστε ξεχωριστά τμήματα ενταγμένα σε γενικότερη κατηγορία , ενώ εσείς ένα τμήμα με κατευθύνσεις.

SiMoS έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

SiMoS έγραψε:
Ώπα, ώπα γιατί παραλογίζεσαι. Δε με ενδιαφέρει τι ήταν, με ενδιαφέρει πως αυτή τη στιγμή βγαίνουν απ' το πολυτεχνείο χωρίς καμία ιδέα από κυκλώματα (αλήθεια, κάνετε κανένα μάθημα ηλεκτρομαγνητισμου; )και έχουν δικαίωμα υπογραφής ηλεκτρολογικής μελέτης, που εκτός από ανεύθυνο είναι και μια τεράστια μλκία. Για να μην αναφερθώ στα τοπογραφικά σας δικαιώματα, που μπορεί να είναι πιο κοντά στο αντικείμενο σας αλλά πρακτικά αχρηστεύετε τους τοπογράφους. (και τώρα που το σκέφτομαι έχετε δικαιώματα σχεδόν από κάθε πολυτεχνική σχολή, χωρίς να ισχύει το αντίστροφο)
Τα δικαιώματα της σχολής μου έχουν αλλάξει τουλάχιστον μια φορά, τότε με το διαχωρισμό ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων αλλά τα δικά σας είναι ανέπαφα. Γιατί άραγε;
Τα σχετικά με τον κόπο εργασίας σας τα αφήνω ασχολίαστα. Με την ίδια λογική ο τεχνίτης έπρεπε να έχει διπλάσια Ε.Π γιατί στην τελική το τελικό στάδιο (και το πιο επώδυνο, αναμφίβολα) είναι δική του δουλειά.

Κατ' αρχάς μίλα καλύτερα. Επίσης αυτά που τα ακούς θα ήθελα πολύ να μάθω, ο πολμηχ έχει δικαίωμα υπογραφής ΗΜ μόνο σε μικρά έργα που η μελέτη είναι σε στάνταρ κατάσταση, πάντα σε σχέση με δοκούς και υποστηλώματα, σε οποιοδήποτε μεγάλο έργο και αν κοιτάξεις υπάρχει και ένας κατάλληλος μηχανικός. Προφανώς το ότι συγκεντρώνουμε όλες αυτές τις σφραγίδες βολεύει και τον αγοραστή ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να τα σκάσει σε 15000 διαφορετικούς μηχανικούς για ένα έργο που θα μπορούσε να του περάσει τα ΗΜ και ο παππούς μου, και μην κοροϊδευόμαστε η μαλακία που λες μόνο μαλακία δεν είναι γιατί θα θελα πολύ να σε δω να χτίζεις σπίτι και πέρα απ' τον πολιτικό και τον αρχιτέκτονα να σκας άλλα 2-3 χιλιάρικα στον ηλεκτρολόγο.
Ηλεκτρομαγνητισμό δεν κάνουμε γιατί δεν μας αφορά, τοπογραφία όμως κάνουμε και ξέρουμε πολύ περισσότερα από όσα χρειάζεται. Γι' αυτό μπορούμε να αναλάβουμε και τοπογραφικές μελέτες. Πέραν της Γεωδαισίας Ι και ΙΙ που είναι καθαρά μαθήματα των Τοπογράφων με δικούς τους καθηγητές, έχουμε και σε τομείς επιπλέον τοπογραφικά μαθήματα. Πάει να πει αν κάποιος δεν χρειάζεται άνθρωπο για το κτηματολόγιο, και πάλι δεν έχει λόγο να σκάσει άλλα 1500 σε τοπογράφο ενώ μπορεί να έχει τσαμπα την επιπλέον δουλειά που τη φορτωνόμαστε εμείς επειδή δεν δικαιούμαστε να πληρωθούμε γι' αυτήν.
Για να κάνεις αρχιτεκτονικό σχεδιασμό πρέπει να έχεις τουλάχιστον μεταπτυχιακό πάνω στο αντικείμενο, αν όχι το μπάτσελορ. Σε κάθε άλλη περίπτωση ο πολιτικός παρουσιάζει το σχέδιο στον αρχιτέκτονα και εκείνος το υπογράφει γιατί χωρίς υπογραφή αρχιτέκτονα δε χτίζεται τίποτα, και παίρνει και τα ποσοστά του. Το να κάνεις λοιπόν την μεγαλύτερη δουλειά απ' όλους, να πληρώνεσαι μόνο για τη στατική μελέτη, και να μην σου αναγνωρίζονται και δικαιώματα εσένα σου ακούγεται μια χαρά. Κουλ.

Όσο για τον τεχνίτη... μάλλον πρέπει να περάσεις από οικοδομή και μετά να ξανασκεφτείς για τι πράγμα μιλάς. Όταν ο πολιτικός συνεργάζεται με τον εργαλάβο, ουσιαστικά αναλαμβάνει υπεύθυνος και για τις δικές του βλακείες. Ο εργολάβος θα βάλει τον εργάτη να βρέξει το τσιμέντο αν έχει πολύ ήλιο, πράγμα που επηρεάζει τις αντοχές του υλικού με αποτέλεσμα, αν δεν γίνει σε τρομερά μεγάλη κλίμακα, να εμφανίζονται μικροφθορές από τους πρώτους μήνες στο κουφάρι του κτιρίου. Ποιος την πληρώνει και τότε; Ο πολιτικός, του οποίου η ανάμειξη ήταν να σχεδιάσει τα ΣΤΑΤΙΚΑ και όχι να τοποθετήσει τα τούβλα το ένα δίπλα στο άλλο. Στατική και αντοχη φαντάζομαι θα κάνετε οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι κάτι εύκολο, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που είπα και παραπάνω είναι ότι τα επαγγεματικά μας δικαιώματα ειναι ανάλογα με τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις μας. Σόρρυ κιολας που δεν αναγκαζόμαστε να κάνουμε ΚΑΙ την χειρωνακτική δουλειά, άσε στο τεχνικό επιμελητήριο το τηλεφωνάκι σου να σε πάρουμε μετά να σου απολογηθούμε.

Θίχτηκες να φανταστώ; Αυτό έλειπε, να έχετε και δικαίωμα ηλεκτρολογικής μελέτης σε μεγάλα έργα. Μαλακία είναι, γιατί εκτός απ το χτίσιμο που κάνετε τη μελέτη έχετε δικαίωμα υπογραφής για οποιαδήποτε μετέπειτα μελέτη (σε συγκεκριμένα τετραγωνικά) και είτε σ'αρέσει είτε όχι, αρκετοί ζουν απ'αυτό.
Ναι, 'ντάξει κάνετε αρκετά μαθήματα τοπογράφων είναι γνωστό και καρπώνεστε κάποια δικαιώματα τους. Για το "τσάμπα" μη παίρνεις και όρκο. Το τι δικαιούστε και τι όχι δε λέει τίποτα απολύτως για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή.
Το μεταπτυχιακό δε σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα, οπότε έτσι κι αλλιώς στον αρχιτέκτονα θα πήγαινες. Για το τι πληρώνεσαι, δες παραπάνω.
Υποχρέωση σου είναι πέρα απ'τη μελέτη και η επίβλεψη του έργου. Στην τελική, την υπογραφή σου έβαλες. Ο μόνος λόγος που τα επαγγελματικά σας δικαιώματα αυτή τη στιγμή έχουν ως έχουν είναι ο τεράστιος αριθμός αποφοίτων, που δε μπορούν να βρουν δουλειά στη σημερινή Ελλάδα. (όχι οτι μπορούν οι υπόλοιποι μηχανικοί, αλλά κουβέντα να γίνεται) Με το ΤΕΕ είναι γνωστό τι παίζει. Όπως επίσης και τα επιχειρήματα σου χιλιοειπωμένα είναι απ'τους συναδέλφους σου. Καλό και το αστειάκι.

Maria Lovegood έγραψε:
Καταρχάς Χρή στο δεν ξέρεις καν γιατί μιλάς. 3 στους 5 εργαζόμενους που διδάσκουν ξένη γλώσσα έχουν απλά πιστοποιητικό γλωσσομάθειας (aka proficiency ή οτιδήποτε) και δεν είναι απόφοιτοι Φιλολογίας. Για ποιες θέσεις εργασίας μου μιλάς; Δεν ξέρεις τι κατάσταση επικρατεί στους τομείς μας ή ότι τρέχουμε γύρω στα 15 χρόνια στα δικαστήρια για το ζήτημα της επάρκειας.

Maria Lovegood έγραψε:Να σου πω πώς φαίνεται ότι θα μειωθούν οι θέσεις εργασίας; Θα έχουμε όλοι ίδιο τίτλο πτυχίου. Οπότε ένα φροντιστήριο, αντί να πάρει εμένα, θα πάρει έναν των Ξένων Γλωσσών και Φιλολογιών με κατεύθυνση τα Ιταλικά και ένα Lower/Advanced/Proficiency για να κάνει και Ιταλικά και Αγγλικά.

Maria Lovegood έγραψε:Ή, θα πάρει εμένα και θα είμαι με μισό ευρώ την ώρα ξέρω γω γιατί το πτυχίο μου είναι υποβαθμισμένο και μοιράζομαι τον ίδιο τίτλο με άλλα 5.000 άτομα (και 5.000 είμαστε μόνο οι ΑΠΘίτες).

Maria Lovegood έγραψε: ΚΑΙ καθηγητές που είναι μαζί μας

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Διδακτικό-Επιστημονικό προσωπικό Μαράκι, και όποτε θες, αν ενδιαφέρεσαι έχω βγει και σε παράνομες κασέτες :blasé:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

SiMoS έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

Κατ' αρχάς μίλα καλύτερα. Επίσης αυτά που τα ακούς θα ήθελα πολύ να μάθω, ο πολμηχ έχει δικαίωμα υπογραφής ΗΜ μόνο σε μικρά έργα που η μελέτη είναι σε στάνταρ κατάσταση, πάντα σε σχέση με δοκούς και υποστηλώματα, σε οποιοδήποτε μεγάλο έργο και αν κοιτάξεις υπάρχει και ένας κατάλληλος μηχανικός. Προφανώς το ότι συγκεντρώνουμε όλες αυτές τις σφραγίδες βολεύει και τον αγοραστή ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να τα σκάσει σε 15000 διαφορετικούς μηχανικούς για ένα έργο που θα μπορούσε να του περάσει τα ΗΜ και ο παππούς μου, και μην κοροϊδευόμαστε η μαλακία που λες μόνο μαλακία δεν είναι γιατί θα θελα πολύ να σε δω να χτίζεις σπίτι και πέρα απ' τον πολιτικό και τον αρχιτέκτονα να σκας άλλα 2-3 χιλιάρικα στον ηλεκτρολόγο.
Ηλεκτρομαγνητισμό δεν κάνουμε γιατί δεν μας αφορά, τοπογραφία όμως κάνουμε και ξέρουμε πολύ περισσότερα από όσα χρειάζεται. Γι' αυτό μπορούμε να αναλάβουμε και τοπογραφικές μελέτες. Πέραν της Γεωδαισίας Ι και ΙΙ που είναι καθαρά μαθήματα των Τοπογράφων με δικούς τους καθηγητές, έχουμε και σε τομείς επιπλέον τοπογραφικά μαθήματα. Πάει να πει αν κάποιος δεν χρειάζεται άνθρωπο για το κτηματολόγιο, και πάλι δεν έχει λόγο να σκάσει άλλα 1500 σε τοπογράφο ενώ μπορεί να έχει τσαμπα την επιπλέον δουλειά που τη φορτωνόμαστε εμείς επειδή δεν δικαιούμαστε να πληρωθούμε γι' αυτήν.
Για να κάνεις αρχιτεκτονικό σχεδιασμό πρέπει να έχεις τουλάχιστον μεταπτυχιακό πάνω στο αντικείμενο, αν όχι το μπάτσελορ. Σε κάθε άλλη περίπτωση ο πολιτικός παρουσιάζει το σχέδιο στον αρχιτέκτονα και εκείνος το υπογράφει γιατί χωρίς υπογραφή αρχιτέκτονα δε χτίζεται τίποτα, και παίρνει και τα ποσοστά του. Το να κάνεις λοιπόν την μεγαλύτερη δουλειά απ' όλους, να πληρώνεσαι μόνο για τη στατική μελέτη, και να μην σου αναγνωρίζονται και δικαιώματα εσένα σου ακούγεται μια χαρά. Κουλ.

Όσο για τον τεχνίτη... μάλλον πρέπει να περάσεις από οικοδομή και μετά να ξανασκεφτείς για τι πράγμα μιλάς. Όταν ο πολιτικός συνεργάζεται με τον εργαλάβο, ουσιαστικά αναλαμβάνει υπεύθυνος και για τις δικές του βλακείες. Ο εργολάβος θα βάλει τον εργάτη να βρέξει το τσιμέντο αν έχει πολύ ήλιο, πράγμα που επηρεάζει τις αντοχές του υλικού με αποτέλεσμα, αν δεν γίνει σε τρομερά μεγάλη κλίμακα, να εμφανίζονται μικροφθορές από τους πρώτους μήνες στο κουφάρι του κτιρίου. Ποιος την πληρώνει και τότε; Ο πολιτικός, του οποίου η ανάμειξη ήταν να σχεδιάσει τα ΣΤΑΤΙΚΑ και όχι να τοποθετήσει τα τούβλα το ένα δίπλα στο άλλο. Στατική και αντοχη φαντάζομαι θα κάνετε οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι κάτι εύκολο, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που είπα και παραπάνω είναι ότι τα επαγγεματικά μας δικαιώματα ειναι ανάλογα με τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις μας. Σόρρυ κιολας που δεν αναγκαζόμαστε να κάνουμε ΚΑΙ την χειρωνακτική δουλειά, άσε στο τεχνικό επιμελητήριο το τηλεφωνάκι σου να σε πάρουμε μετά να σου απολογηθούμε.

Θίχτηκες να φανταστώ; Αυτό έλειπε, να έχετε και δικαίωμα ηλεκτρολογικής μελέτης σε μεγάλα έργα. Μαλακία είναι, γιατί εκτός απ το χτίσιμο που κάνετε τη μελέτη έχετε δικαίωμα υπογραφής για οποιαδήποτε μετέπειτα μελέτη (σε συγκεκριμένα τετραγωνικά) και είτε σ'αρέσει είτε όχι, αρκετοί ζουν απ'αυτό.
Ναι, 'ντάξει κάνετε αρκετά μαθήματα τοπογράφων είναι γνωστό και καρπώνεστε κάποια δικαιώματα τους. Για το "τσάμπα" μη παίρνεις και όρκο. Το τι δικαιούστε και τι όχι δε λέει τίποτα απολύτως για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή.
Το μεταπτυχιακό δε σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα, οπότε έτσι κι αλλιώς στον αρχιτέκτονα θα πήγαινες. Για το τι πληρώνεσαι, δες παραπάνω.
Υποχρέωση σου είναι πέρα απ'τη μελέτη και η επίβλεψη του έργου. Στην τελική, την υπογραφή σου έβαλες. Ο μόνος λόγος που τα επαγγελματικά σας δικαιώματα αυτή τη στιγμή έχουν ως έχουν είναι ο τεράστιος αριθμός αποφοίτων, που δε μπορούν να βρουν δουλειά στη σημερινή Ελλάδα. (όχι οτι μπορούν οι υπόλοιποι μηχανικοί, αλλά κουβέντα να γίνεται) Με το ΤΕΕ είναι γνωστό τι παίζει. Όπως επίσης και τα επιχειρήματα σου χιλιοειπωμένα είναι απ'τους συναδέλφους σου. Καλό και το αστειάκι.

Προφανώς δε θίχτηκα, αλλά υπάρχει κάτι που το λένε ευπρέπεια και είναι απαραίτητο σε έναν δημόσιο διάλογο... Όσο για τα υπόλοιπα προφανώς έχουμε δικαίωμα να κάνουμε την οποιαδήποτε περαιτέρω μελέτη αφού το βασικό έργο ειναι ΔΙΚΟ ΜΑΣ, κανένας δε γνωρίζει καλύτερα από τον μηχανικό τις αδυναμίες του κτιρίου τους. Ποιος ΗΜ είναι τόσο ΑΧΡΗΣΤΟΣ για να ζει απ' τα ημ σε σπίτια και δημόσια κτίρια; Αν σκοπεύεις να τελειώσεις και να κάνεις κάτι τέτοιο απλά πες το μου να γελάσω από τώρα. Υποτίθεται οτι ως σχολή ασχολείστε με τηλεπικοινωνίες ρομποτική κτλ, αν εσένα σου γυάλισε το καλώδιο που θα περάσω αύριο μεθαύριο, έλα και θα στο δώσω να το περάσεις εσύ ρε φίλε. Το master στην αρχιτεκτονική, επειδή ως άμεσα ενδιαφερόμενος το χω ψάξει πολύ περισσότερο, σου παρέχει τη δυνατότητα να χτίζεις κτίριο για το οποίο να βάζεις τη δική σου υπογραφή χωρίς να σκας ποσοστά στον αρχιτέκτονα.
Επίσης για να καταλάβεις πόσο εκτός εποχής είσαι, στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και την περασμένη δεκαετία ειδικά έγιναν ΑΠΕΙΡΑ έργα πολιτικού μηχανικού. Μετρό Αθηνών, Μετρό Θεσσαλονίκης, Νέα Εθνική, Εγνατία Οδός, Αττική Οδός, Ρίο Αντίρριο, Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών Ελευθέριος Βενιζέλος, Ιωνία Οδός, όλα αυτά όχι μόνο προσφέρουν απασχόληση σε έναν από τους λίγους πολυτεχνικούς τομείς που απορροφάται σήμερα αλλά δημιουργούν και ανάγκη για περισσότερες θέσεις εργασίας. Αυτό που μάλλον έχεις ακούσει και επαναλαμβάνεις χωρίς να έχεις κατανοήσει είναι πως περνάει κρίση η ΟΙΚΟΔΟΜΗ, αλλά και πάλι εμείς άπραγοι δε μένουμε καθώς τις μελέτες για νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων που επιτρέπει κάθε τόσο το κράτος τις κάνουμε εμείς.

Minerva McGonagall έγραψε:Σίμο την επόμενη φορά που θα χρησιμοποιήσεις τόσο προκλητικά και επενηλειμμένα προκλητικό λεξιλόγιο θα διαγραφεί το ποστ πάραυτα. Το ότι δεν έτυχε να το δει συντονιστής για να σου κάνει την παρατήρηση δεν πάει να πει ότι δικαιούσαι να το τραβήξεις τόσο. Βελτίωσε τη γλώσσα και το ύφος σου σε παρακαλώ.

Σπόιλερ:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Καμιά φορά ρε παιδιά αξίζει να θυσιαστεί ένα και δύο εξάμηνα προκειμένου να μην περάσει κάτι που θα κάνει τα επόμενα εξάμηνα να μην έχουν αξία. Άλλωστε το εξάμηνο να χαθεί ολόκληρο μάλλον δύσκολο συνήθως ή πιέζονται να βγάλουν μέρος της ύλης με αναπληρώσεις ή την πετσοκόβουν και στο τέλος οι φοιτητές εξετάζονται στη μισή, αλλά και πάλι για μένα πρέπει ως φοιτητής να σκέφτεσαι πέρα απ' τον μικρόκοσμο της σχολής και του εξαμήνου σου. Σήμερα είσαι φοιτητής αύριο θα είσαι εργαζόμενος, πόση αλληλέγγυος είσαι σήμερα στην εργατική τάξη και ιδιαίτερα στα χαμηλότερα στρώματά της που τραβάνε τα πάνδεινα; Δεν αναφέρομαι σε κανέναν του φόρουμ προς Θεού, περισσότερο τα γράφω σκεπτόμενος κάποιους συμφοιτητές που, τόσος χαμός έγινε για τις Σκουριές πχ και αυτοί τίποτα, δεν κατέβηκαν ούτε μια φορά.