Γενική συζήτηση

SiMoS έγραψε:Μαρία έχεις μια μανία προς την καταστροφολογία. Φιλικά πάντα.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Ναι το χα ξανακούσει για το αγγλικό και ναι είναι όντως τραγικό, δεν ξέρω αν θα ισχύει από του χρόνου αλλά αν γίνει τελικά είναι όντως τραγικό, τουλάχιστον για επίπεδο ευρωπαϊκού πανεπιστημίου. Και Σίμο δεν έχει άδικο, φαντάσου εσένα το τμήμα σου να καταργηθεί, και να μπαίνεις στο πολυτεχνείο ως μηχανικός έχοντας απλά να διαλέξεις κατεύθυνση ημμυ στη συνέχεια. Μπορεί να μη σου φαίνεται κακό αλλά είναι, γιατί εγώ ως πολιτικός μηχανικός θα χάσω επαγγελματικά δικαιώματα αν το πτυχίο μου εξισωθει με οποιουδήποτε άλλου πολυτεχνίτη. Παρομοίως και στις γλώσσες, απλά δε γίνεται το αγγλικό, το γαλλικο και πάει λέγοντας να γίνουν κατευθύνσεις του ίδιου πτυχίου, κατ' αρχάς τι τίτλο θα έχει αυτό το πτυχίο;

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙA
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ KAI ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
___________
ΥΠΟΥΡΓΟΣ
Ιστοσελίδα: www.minedu.gov.gr
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 15180 – Μαρούσι
Τηλ: 210-3443508, Φαξ: 210-3443865

Μαρούσι, 1 Μαρτίου 2013 Αριθ. Πρωτ: 3304
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ
ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ

Θέμα : «Συμπλήρωση και επικαιροποίηση στο υπʼ αριθμ. πρωτ. 1218/6-02-2013 υποβληθέν ερώτημα για διατύπωση γνώμης σχετικά με το «Σχέδιο ΑΘΗΝΑ - Για την αναδιάρθρωση των Ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης»
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ, ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
Σε συνέχεια του υπʼ αριθμ. πρωτ. 1218/6-02-2013 υποβληθέντος ερωτήματος για διατύπωση γνώμης σχετικά με το «Σχέδιο ΑΘΗΝΑ - Για την αναδιάρθρωση των Ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης» και με σκοπό τη συμπλήρωση αυτού, κατόπιν των προτάσεων και παρατηρήσεων που υπέβαλαν οι ενδιαφερόμενοι φορείς στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης επί της αρχικής πρότασης του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, σας παραθέτουμε την επικαιροποιημένη τελική πρόταση σχετικά με την επικείμενη έκδοση π.δ. καθʼ ο μέρος αφορά στις αλλαγές που επέρχονται στο Ίδρυμά σας :
Συγκεκριμένα, προτείνεται η κάτωθι ρύθμιση :
Α. Ως προς τη συγκρότηση Σχολών και Τμημάτων:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
-TMHMA ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ
-TMHMA ΠΟΙΜΑΝΤΙΚΗΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

ΝΟΜΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
-TMHMA ΝΟΜΙΚΗΣ

ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
-TMHMA ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΠΡΟΣΧΟΛΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ & ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
-TMHMA ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
-TMHMA ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ
-TMHMA ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
-TMHMA ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ
-TMHMA ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
-TMHMA ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ & ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
-TMHMA ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)
-ΤΜΗΜΑ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (ΚΟΖΑΝΗ)
-TMHMA ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
-TMHMA ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ

ΣΧΟΛΗ ΓΕΩΠΟΝΙΑΣ
-TMHMA ΓΕΩΠΟΝΙΑΣ
-TMHMA ΔΑΣΟΛΟΓΙΑΣ & ΦΥΣΙΚΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ
-ΣΧΟΛΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
-TMHMA ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ

ΣΧΟΛΗ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΥΓΕΙΑΣ
-TMHMA ΙΑΤΡΙΚΗΣ
-TMHMA ΚΤΗΝΙΑΤΡΙΚΗΣ
-TMHMA ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΙΚΗΣ

ΣΧΟΛΗ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
-TMHMA ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ
-TMHMA ΓΕΩΛΟΓΙΑΣ
-TMHMA ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ
-TMHMA ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
-TMHMA ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗΣ
-TMHMA ΦΥΣΙΚΗΣ
-TMHMA ΧΗΜΕΙΑΣ

ΣΧΟΛΗ ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ
-TMHMA ΘΕΑΤΡΟΥ
-TMHMA ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ
-TMHMA ΕΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΤΕΧΝΩΝ
-TMHMA ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ

ΣΧΟΛΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ & ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
-TMHMA ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑΣ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
-TMHMA ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
-TMHMA ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ

ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
-TMHMA ΙΣΤΟΡΙΑΣ & ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
-TMHMA ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ
-TMHMA ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ - ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ
-TMHMA ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ

ΣΧΟΛΗ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΩΝ
-TMHMA ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΩΝ με κατευθύνσεις: 1) Αγγλική Φιλολογία, 2) Γαλλική Φιλολογία, 3) Γερμανική Φιλολογία, 4) Ιταλική Φιλολογία

Β.Ως προς συγχωνεύσεις Τμημάτων στο Ίδρυμα προτείνονται οι ακόλουθες περιπτώσεις:
1. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 133 και επωνυμία ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ απορροφάται από το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 129 και επωνυμία ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, και συγκροτούν το νέο τμήμα ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦIΛΟΛΟΓΙΩΝ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ με κατευθύνσεις: 1) Αγγλική Φιλολογία, 2) Γαλλική Φιλολογία, 3) Γερμανική Φιλολογία, 4) Ιταλική Φιλολογία με έδρα την ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
2. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 137 και επωνυμία ΓΕΡΜΑΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ απορροφάται από το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 129 και επωνυμία ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, και συγκροτούν το νέο τμήμα ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΩΝ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ με κατευθύνσεις: 1) Αγγλική Φιλολογία, 2) Γαλλική Φιλολογία, 3) Γερμανική Φιλολογία, 4) Ιταλική Φιλολογία με έδρα την ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
3. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 139 και επωνυμία ΙΤΑΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ απορροφάται από το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 129 και επωνυμία ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΚΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, και συγκροτούν το νέο τμήμα ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦIΛΟΛΟΓΙΩΝ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ με κατευθύνσεις: 1) Αγγλική Φιλολογία, 2) Γαλλική Φιλολογία, 3) Γερμανική Φιλολογία, 4) Ιταλική Φιλολογία με έδρα την ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
4. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 210 και επωνυμία ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ του ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ εντάσσεται στην Πολυτεχνική Σχολή του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ με έδρα την ΚΟΖΑΝΗ.
5. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 371 και επωνυμία ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ του ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ εντάσσεται στην Πολυτεχνική Σχολή του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ με έδρα την ΚΟΖΑΝΗ.
6. Το τμήμα με κωδικό μηχανογραφικού δελτίου 42 και επωνυμία ΓΕΝΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ καταργείται. Το πάσης φύσεως προσωπικό κατανέμεται με απόφαση του Ιδρύματος.
Γ. Η ανωτέρω ρύθμιση προτείνεται βάσει των κάτωθι κριτηρίων:
Κ1. Φυσικό μέγεθος και διάρθρωση ΑΕΙ.
Κ1.1: Ελάχιστη «κρίσιμη μάζα» φοιτητικού πληθυσμού.
Κ1.2: Ελάχιστος αριθμός Σχολών.
Κ1.3: Ελάχιστος αριθμός αυτοτελών ακαδημαϊκών μονάδων.
Κ1.4: Ελάχιστος αριθμός Τμημάτων ανά Σχολή.
Κ1.5: Ελάχιστος αριθμός ΔΕΠ/ΕΠ.
Κ2. Χωροταξική κατανομή
Κ2.1: Θεραπεία αδικαιολόγητης διασποράς/επιστημονικής απομόνωσης Τμημάτων ή και ΑΕΙ.
Κ3. Γνωστικό αντικείμενο
Κ3.1: Θεραπεία υπερβολικού αριθμού (ταυτόσημων ή παρεμφερών) Τμημάτων ή προγραμμάτων σπουδών (σε όλο το εύρος της Ανώτατης Εκπαίδευσης).
Κ3.2: Έλεγχος και θεραπεία της υπερεξειδίκευσης επιστημονικών αντικειμένων σε όλο το εύρος της Ανώτατης Εκπαίδευσης.
Κ3.3: Εξορθολογισμός του ακαδημαϊκού επιπέδου ορισμένων επί μέρους Τμημάτων.
Κ4. Ποιότητα/βιωσιμότητα Τμημάτων
Κ4.1: Αναλογίες φοιτητών/ διδασκόντων
Κ4.2: Αποφοιτήσαντες ανά έτος
Κ4.3: Βαθμολογική βάση εισαγωγής και ελκυστικότητα (% 1η προτίμηση)
Κ4.4: Κόστος ανά φοιτητή
Κ4.5: Διαθέσιμες εγκαταστάσεις εκπαίδευσης- θεωρητικής και εργαστηριακής- και φοιτητικής μέριμνας
Κ4.6: Ερευνητική δραστηριότητα και διεθνής αναγνώριση
Κ4.7: Απορρόφηση αποφοίτων στον επαγγελματικό στίβο
Κ4.8: Μεταπτυχιακές σπουδές και απονεμόμενα διδακτορικά
Κ4.9: Αξιολόγηση από τους φοιτητές του Τμήματος
Κ4.10: Συμβολή στην ανάπτυξη της περιοχής και αποδοχή από την τοπική κοινωνία
Κ4.11: Το περιεχόμενο της εξωτερικής (ή και εσωτερικής) αξιολόγησής του και η συνεπαγόμενη δυναμική βελτιώσεων στα κριτήρια Κ4.1-10.
Κ5: Η συμφωνία με τις ανάγκες και τις δυνατότητες της εθνικής οικονομίας και η οικονομικοκοινωνική ανάπτυξη της χώρας .
Κ6: Η ενίσχυση του πολλαπλασιαστικού αποτελέσματος των επιτευγμάτων καθώς και των ποιοτικών και ποσοτικών αποτελεσμάτων των ιδρυμάτων.
Κ7: Η ενδυνάμωση της συλλογικής δράσης των ιδρυμάτων με στόχο την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας αυτών σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο.
Κ8: Η ανάπτυξη και η καλλιέργεια νέων επιστημονικών και τεχνικών πεδίων ή πεδίων διεπιστημονικού χαρακτήρα που κρίνονται απαραίτητα για την ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας.
Τα κύρια κριτήρια που ακολουθήθηκαν στην παραπάνω προτεινόμενη ρύθμιση είναι τα Κ3.2, Κ3.3 και Κ4.7.
Ευελπιστώντας στην άμεση ανταπόκριση σας για την όσο το δυνατόν συντομότερη απάντηση και τη διαβίβαση αυτής εντός τριάντα (30) ημερών από τη λήψη του υπʼ αριθμ. πρωτ. 1218/6-02-2013 ερωτήματος, λαμβάνοντας υπʼ όψιν και τη συμπλήρωση- επικαιροποίηση αυτού με την παρούσα επιστολή, στο Fax: 210-3443865 και ηλεκτρονικά στη διεύθυνση minister@minedu.gov.gr .

Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ

Morgan le Fay έγραψε:Αυτό μειώνει την ύλη σας; Το επίπεδο των γνώσεων που σας δίνουν; Ή μόνο την ισχύ του πτυχίου, το πρεστίζ;

Βγαίνεις από κεί φιλόλογος Γερμανικής, Αγγλικής κλπ ή όχι;

SiMoS έγραψε:Και ποιος σου λέει οτι δε θα βγει ρύθμιση έτσι ώστε τα επαγγελματικά δικαιώματα να δίνονται με βάση την κατεύθυνση σου;

Maria Lovegood έγραψε:Μαράκι μπράβο σας που κάνετε δράσεις. Εμείς 3 βδομάδες τώρα κάνουμε πορείες, διαδηλώσει κλπ, έχουμε κλειστή σχολή, αλλά δεν ακούνε, δεν ακούνε -.-

Maria Lovegood έγραψε:
Αν βγούμε 5000 άτομα από την Ξένων Γλωσσών και Φιλολογιών, πολύ λιγότερες θα είναι οι θέσεις εργασίας από ότι αν βγαίναμε από Αγγλικό, Ιταλικό κ.ο.κ.

Maria Lovegood έγραψε:είναι παντελώς άκυρο να ενώνεις σχολές που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους π.χ. Ιατρική, Οδοντιατρική, Κτηνιατρική

Morgan le Fay έγραψε:Αυτό μειώνει την ύλη σας; Το επίπεδο των γνώσεων που σας δίνουν; Ή μόνο την ισχύ του πτυχίου, το πρεστίζ;

Βγαίνεις από κει φιλόλογος Γερμανικής, Αγγλικής κλπ ή όχι;

SiMoS έγραψε:Και ποιος σου λέει οτι δε θα βγει ρύθμιση έτσι ώστε τα επαγγελματικά δικαιώματα να δίνονται με βάση την κατεύθυνση σου;

SiMoS έγραψε:
edit: Μην ανοίξουμε συζήτηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολ. Μηχ.

Morgan le Fay έγραψε:Αυτό μειώνει την ύλη σας; Το επίπεδο των γνώσεων που σας δίνουν; Ή μόνο την ισχύ του πτυχίου, το πρεστίζ;

Βγαίνεις από κεί φιλόλογος Γερμανικής, Αγγλικής κλπ ή όχι;

SiMoS έγραψε:Και ποιος σου λέει οτι δε θα βγει ρύθμιση έτσι ώστε τα επαγγελματικά δικαιώματα να δίνονται με βάση την κατεύθυνση σου;

Tom Marvolo Riddle έγραψε:
Είναι σαν να μαστε εγώ και συ μαθηματικό, εσύ στατιστικολόγος κι εγώ χρηματοοικονομικά ξέρω γω και να προσλαμβάνουν εσένα λόγω κατευθυνσης ενώ έχουμε το ίδιο πτυχίο.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

SiMoS έγραψε:
edit: Μην ανοίξουμε συζήτηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολ. Μηχ.

Δεν κατάλαβα, η πρώτη πολυτεχνική σχολή στο ΑΠΘ ήταν, αν δεν ρυθμίζονταν από τότε να μπορούν να περνάνε και Η/Μ σε κτίρια κοκ τι θα καναμε; Θα περιμενε η βόρεια Ελλάδα να φτιαχτούν ανάλογα τμήματα; Και στο κάτω κάτω τα επαγγελματικά μας δικαιώματα είναι ανάλογα και του φόρτου εργασίας και ευθυνών που θα επωμιστούμε, αν τα Η/Μ βγουν σκάρτα σε ένα κτίριο ή αισθητικά είναι άσχημο, παραμένει όμως χρηστικό, δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Αν όμως ένα κτίριο με καταπληκτικά ΗΜ και απίστευτη αρχιτεκτονική αρχίσει να γλιστράει προς τα δεξιά, ο μηχανικός τα τραβάει όλα.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:
Αυτό θα έπρεπε να γίνει πριν περάσει η αναφορά για διαφορετικές κατευθύνσεις, δεν μπορείς να περιμένεις να δεις τι θα γίνει αν με την καλή τους την καρδιά ανακαλύψουν την πατάτα τους και πάνε να τη διορθώσουν.

SiMoS έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

SiMoS έγραψε:
edit: Μην ανοίξουμε συζήτηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολ. Μηχ.

Δεν κατάλαβα, η πρώτη πολυτεχνική σχολή στο ΑΠΘ ήταν, αν δεν ρυθμίζονταν από τότε να μπορούν να περνάνε και Η/Μ σε κτίρια κοκ τι θα καναμε; Θα περιμενε η βόρεια Ελλάδα να φτιαχτούν ανάλογα τμήματα; Και στο κάτω κάτω τα επαγγελματικά μας δικαιώματα είναι ανάλογα και του φόρτου εργασίας και ευθυνών που θα επωμιστούμε, αν τα Η/Μ βγουν σκάρτα σε ένα κτίριο ή αισθητικά είναι άσχημο, παραμένει όμως χρηστικό, δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Αν όμως ένα κτίριο με καταπληκτικά ΗΜ και απίστευτη αρχιτεκτονική αρχίσει να γλιστράει προς τα δεξιά, ο μηχανικός τα τραβάει όλα.

Ώπα, ώπα γιατί παραλογίζεσαι. Δε με ενδιαφέρει τι ήταν, με ενδιαφέρει πως αυτή τη στιγμή βγαίνουν απ' το πολυτεχνείο χωρίς καμία ιδέα από κυκλώματα (αλήθεια, κάνετε κανένα μάθημα ηλεκτρομαγνητισμου; )και έχουν δικαίωμα υπογραφής ηλεκτρολογικής μελέτης, που εκτός από ανεύθυνο είναι και μια τεράστια μλκία. Για να μην αναφερθώ στα τοπογραφικά σας δικαιώματα, που μπορεί να είναι πιο κοντά στο αντικείμενο σας αλλά πρακτικά αχρηστεύετε τους τοπογράφους. (και τώρα που το σκέφτομαι έχετε δικαιώματα σχεδόν από κάθε πολυτεχνική σχολή, χωρίς να ισχύει το αντίστροφο)
Τα δικαιώματα της σχολής μου έχουν αλλάξει τουλάχιστον μια φορά, τότε με το διαχωρισμό ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων αλλά τα δικά σας είναι ανέπαφα. Γιατί άραγε;
Τα σχετικά με τον κόπο εργασίας σας τα αφήνω ασχολίαστα. Με την ίδια λογική ο τεχνίτης έπρεπε να έχει διπλάσια Ε.Π γιατί στην τελική το τελικό στάδιο (και το πιο επώδυνο, αναμφίβολα) είναι δική του δουλειά.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

SiMoS έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:

Δεν κατάλαβα, η πρώτη πολυτεχνική σχολή στο ΑΠΘ ήταν, αν δεν ρυθμίζονταν από τότε να μπορούν να περνάνε και Η/Μ σε κτίρια κοκ τι θα καναμε; Θα περιμενε η βόρεια Ελλάδα να φτιαχτούν ανάλογα τμήματα; Και στο κάτω κάτω τα επαγγελματικά μας δικαιώματα είναι ανάλογα και του φόρτου εργασίας και ευθυνών που θα επωμιστούμε, αν τα Η/Μ βγουν σκάρτα σε ένα κτίριο ή αισθητικά είναι άσχημο, παραμένει όμως χρηστικό, δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Αν όμως ένα κτίριο με καταπληκτικά ΗΜ και απίστευτη αρχιτεκτονική αρχίσει να γλιστράει προς τα δεξιά, ο μηχανικός τα τραβάει όλα.

Ώπα, ώπα γιατί παραλογίζεσαι. Δε με ενδιαφέρει τι ήταν, με ενδιαφέρει πως αυτή τη στιγμή βγαίνουν απ' το πολυτεχνείο χωρίς καμία ιδέα από κυκλώματα (αλήθεια, κάνετε κανένα μάθημα ηλεκτρομαγνητισμου; )και έχουν δικαίωμα υπογραφής ηλεκτρολογικής μελέτης, που εκτός από ανεύθυνο είναι και μια τεράστια μλκία. Για να μην αναφερθώ στα τοπογραφικά σας δικαιώματα, που μπορεί να είναι πιο κοντά στο αντικείμενο σας αλλά πρακτικά αχρηστεύετε τους τοπογράφους. (και τώρα που το σκέφτομαι έχετε δικαιώματα σχεδόν από κάθε πολυτεχνική σχολή, χωρίς να ισχύει το αντίστροφο)
Τα δικαιώματα της σχολής μου έχουν αλλάξει τουλάχιστον μια φορά, τότε με το διαχωρισμό ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων αλλά τα δικά σας είναι ανέπαφα. Γιατί άραγε;
Τα σχετικά με τον κόπο εργασίας σας τα αφήνω ασχολίαστα. Με την ίδια λογική ο τεχνίτης έπρεπε να έχει διπλάσια Ε.Π γιατί στην τελική το τελικό στάδιο (και το πιο επώδυνο, αναμφίβολα) είναι δική του δουλειά.

Κατ' αρχάς μίλα καλύτερα. Επίσης αυτά που τα ακούς θα ήθελα πολύ να μάθω, ο πολμηχ έχει δικαίωμα υπογραφής ΗΜ μόνο σε μικρά έργα που η μελέτη είναι σε στάνταρ κατάσταση, πάντα σε σχέση με δοκούς και υποστηλώματα, σε οποιοδήποτε μεγάλο έργο και αν κοιτάξεις υπάρχει και ένας κατάλληλος μηχανικός. Προφανώς το ότι συγκεντρώνουμε όλες αυτές τις σφραγίδες βολεύει και τον αγοραστή ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να τα σκάσει σε 15000 διαφορετικούς μηχανικούς για ένα έργο που θα μπορούσε να του περάσει τα ΗΜ και ο παππούς μου, και μην κοροϊδευόμαστε η μλκία που λες μόνο μαλακία δεν είναι γιατί θα θελα πολύ να σε δω να χτίζεις σπίτι και πέρα απ' τον πολιτικό και τον αρχιτέκτονα να σκας άλλα 2-3 χιλιάρικα στον ηλεκτρολόγο.
Ηλεκτρομαγνητισμό δεν κάνουμε γιατί δεν μας αφορά, τοπογραφία όμως κάνουμε και ξέρουμε πολύ περισσότερα από όσα χρειάζεται. Γι' αυτό μπορούμε να αναλάβουμε και τοπογραφικές μελέτες. Πέραν της Γεωδαισίας Ι και ΙΙ που είναι καθαρά μαθήματα των Τοπογράφων με δικούς τους καθηγητές, έχουμε και σε τομείς επιπλέον τοπογραφικά μαθήματα. Πάει να πει αν κάποιος δεν χρειάζεται άνθρωπο για το κτηματολόγιο, και πάλι δεν έχει λόγο να σκάσει άλλα 1500 σε τοπογράφο ενώ μπορεί να έχει τσαμπα την επιπλέον δουλειά που τη φορτωνόμαστε εμείς επειδή δεν δικαιούμαστε να πληρωθούμε γι' αυτήν.
Για να κάνεις αρχιτεκτονικό σχεδιασμό πρέπει να έχεις τουλάχιστον μεταπτυχιακό πάνω στο αντικείμενο, αν όχι το μπάτσελορ. Σε κάθε άλλη περίπτωση ο πολιτικός παρουσιάζει το σχέδιο στον αρχιτέκτονα και εκείνος το υπογράφει γιατί χωρίς υπογραφή αρχιτέκτονα δε χτίζεται τίποτα, και παίρνει και τα ποσοστά του. Το να κάνεις λοιπόν την μεγαλύτερη δουλειά απ' όλους, να πληρώνεσαι μόνο για τη στατική μελέτη, και να μην σου αναγνωρίζονται και δικαιώματα εσένα σου ακούγεται μια χαρά. Κουλ.

Όσο για τον τεχνίτη... μάλλον πρέπει να περάσεις από οικοδομή και μετά να ξανασκεφτείς για τι πράγμα μιλάς. Όταν ο πολιτικός συνεργάζεται με τον εργαλάβο, ουσιαστικά αναλαμβάνει υπεύθυνος και για τις δικές του βλακείες. Ο εργολάβος θα βάλει τον εργάτη να βρέξει το τσιμέντο αν έχει πολύ ήλιο, πράγμα που επηρεάζει τις αντοχές του υλικού με αποτέλεσμα, αν δεν γίνει σε τρομερά μεγάλη κλίμακα, να εμφανίζονται μικροφθορές από τους πρώτους μήνες στο κουφάρι του κτιρίου. Ποιος την πληρώνει και τότε; Ο πολιτικός, του οποίου η ανάμειξη ήταν να σχεδιάσει τα ΣΤΑΤΙΚΑ και όχι να τοποθετήσει τα τούβλα το ένα δίπλα στο άλλο. Στατική και αντοχη φαντάζομαι θα κάνετε οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι κάτι εύκολο, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που είπα και παραπάνω είναι ότι τα επαγγεματικά μας δικαιώματα ειναι ανάλογα με τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις μας. Σόρρυ κιολας που δεν αναγκαζόμαστε να κάνουμε ΚΑΙ την χειρωνακτική δουλειά, άσε στο τεχνικό επιμελητήριο το τηλεφωνάκι σου να σε πάρουμε μετά να σου απολογηθούμε.