Κάπνισμα : Λέω ''ΝΑΙ'' ή ''ΟΧΙ'' ?

Γιατί είναι γαμάτο ας πούμε;

Μήπως ο φανατισμός μας έχει πειράξει τα μυαλά;

Mήπως είναι αηδία και ακριβώς αυτός ήταν ο στόχος;

δεν μου αρεσει
ο καθενας ξερει τι προκαλει το τσιγαρο
αυτο ομως ειναι υπερβολικο

Αν ήταν αηδία δεν θα το καπνίζαν τόσα εκατομμύρια άνθρωποι.

Επιλέγω να καταστρέφω τον οργανισμό μου όταν καπνίζω, δεν χρειάζεται να μου το υπενθυμίζει ο μπαμπούλας συνέχεια.

Άλλοι επιλέγουν μέσω του φαγητού π.χ. δεν θυμάμαι να έχει στα γκουντις πανω στα μπεργκερς αν φας πολλά τέτοια θα γίνεις έτσι και θα πεθάνεις.

Η λύση ειναι μια. Στις ταμπακιέρες αδελφες μου! Στις ταμπακιέρες!

^^Ο φανατισμός σε ποιο πράγμα μας έχει πειράξει τα μυαλά; Ο φανατισμός για την υγεία;   
Η διαφορά σε αυτό που λες είναι ότι όταν τρως κάτι το τρως μόνο εσύ. Το τσιγάρο το καπνίζει και ο διπλανός σου και όλοι όσοι είναι στον ίδιο χώρο με σένα. Αυτή η πολιτική ακολουθείται σε όλες τις χώρες και το βρίσκω απόλυτο φυσιολογικό να υπενθυμίζεται ότι το τσιγάρο είναι ναρκωτικό και ότι οι συνέπειες του είναι καταστροφικές. Εξάλλου αν δεν σε πειράζει να καταστρέψεις τον οργανισμό σου και θα το αγοράζεις έτσι και αλλιώς , οι εικόνες δε θα σε αποτρέψουν προσωπικά, οπότε τι σε νοιάζει αν θα μπουν; Τουλάχιστον αποτρέπουν αποδεδειγμένα τους νεότερους καπνιστές.

Επίσης αντικαπνιστικός νόμος πρέπει να εφαρμόζεται παντού και με πρόστιμα και με ελέγχους, γιατί η υγεία του άλλου είναι έννομο αγαθό που πρέπει να διαφυλάσσεται. Όταν είσαι στην Ευρώπη θα υιοθετείς τέτοιους νόμους που έχουν όλες οι χώρες όχι όποιους νόμους γουστάρεις. Άσχετα αν εμείς δεν εφαρμόζουμε καν τον αντικαπνιστικό εδώ και πόσα χρόνια και είμαστε και γαίδουρια που δε σεβόμαστε το μη καπνιστή.  

ΥΓ: επειδή πρέπει να σεβόμαστε και τον καπνιστή όμως , ίσως η διαμόρφωση χώρων για τους καπνίζοντες σε δημόσια κτήρια να είναι το πιο ορθό.

Έχει δίκιο ο Τάσος. Αν θέλουν να αποτρέψουν ανθρώπους στο να καπνίζουν ας το καταργήσουν, αυτό είναι γελοίο. Ας πάμε να πάρουμε ντεκαπάζ και να έχει πάνω μια φαλακρή εικοσάρα ή ένα κινητό και να έχει ματωμένα αυτιά. Μακάρι να ήταν το τσιγάρο το μόνο επιβλαβές για την υγεία μας.

^Να το καταργήσουν; Θέλετε και τα λέτε; Αν το καταργούσαν θα υπήρχε "εξέγερση" και από τους καπνιστές (με το δίκιο τους) και από τις εταιρίες. Εδώ σε λίγα χρόνια θα νομιμοποιηθεί το χασίς και θα καταργηθεί το τσιγάρο; Στην κρίση του καθενός εναπόκειται αν θα καπνίσει αλλά το κράτος πρέπει να φανεί υπεύθυνο ώστε αυτός που το επιλέγει να έχει επίγνωση.

Θα νομιμοποιηθεί και θα σταματήσουν όλοι να πίνουν. Θα το δεις. Όχι ότι πιστεύω πως το legalize (αν το έγραψα σωστά) θα κάνει τίποτα πάνω σ' αυτό, αλλά λέμε τώρα.
Ενώ με αυτά τα πακέτα δε θα διαμαρτυρηθούν;

Στην αρχή για το χασίς λες; Γιατί μπερδεύτηκα   

Με αυτά τα πακέτα απλά ενδεχομένως να εκφράσουν κάποια δυσαρέσκεια στην αρχή όπως στην Αγγλία , αλλά δε θα γίνει τίποτα .Κανείς δε τους κόβει το δικαίωμα να καπνίζουν. 

Ναι. :ρ

Έχεις ένα δίκιο. Άσε που στο άρθρο λέει πως θα καταργηθούν τα πακέτα με τα 20 τσιγάρα γιατί΄είναι μικρές οι προειδοποιήσεις οπότε περισσότερο κάπνισμα για εμάς. Αρκεί να μην ανέβουν κι άλλο οι τιμές.

η είδηση είναι διασταυρωμένη;   

είναι στανταρ οτι θα γίνει κάτι τέτοιο ή είναι απλά μια πρόταση;   

Θα το ανακαλύψουμε το Μάιο.

"Η νέα οδηγία θα πρέπει να τεθεί σε ισχύ τον Μάιο του 2014. Προκειμένου, όμως, όλα τα κράτη μέλη να προλάβουν να εναρμονιστούν οι περισσότεροι από τους νέους κανόνες θα εφαρμοστούν κατά το πρώτο εξάμηνο του 2016."

Δηλαδή τρέχα γύρευε πότε θα γίνει εδώ. Νομίζω από Μάιο 2014 μέχρι 2016 αν πούμε θα μαστε καλυμμένοι   

^^^νομιζω κατι λεει το αρθρο για αυτο.  

Περιθώριο μέχρι τα μέσα του 2016 έδωσε η ΕΕ στις χώρες - μέλη της για να εφαρμόσουν τη νέα αντικαπνιστική Οδηγία που εγκρίθηκε σήμερα και προβλέπει μεταξύ άλλων μεγαλύτερες προειδοποιήσεις και απωθητικές εικόνες πάνω στα πακέτα../
Οι νέοι κανόνες αναμένεται να εγκριθούν από το αρμόδιο Συμβούλιο Υπουργών της ΕΕ το Μάρτιο και να τεθούν σε ισχύ το Μάιο του 2014.

δεν ξερω αν ειναι ραδιο αρβυλα, παντως το ειχα ξανακουσει και πιο παλια, απλα τωρα ειδα και τις εικονες.

http://www.europeanvoice.com/article/2014/february/parliament-adopts-new-eu-tobacco-rules/79824.aspx

με ένα google search

δηλαδή τα πακέτα δεν θα είναι οι βλακείες που δείχνει στο άρθο αλλά σαν κάτι τέτοιο http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gold_flake_Kings..._new_box_of_20_cigs_march_2010.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:MarlboroMenthol.JPG υποθέτω.
θα απαγορευτούν και τα τσιγάρα με μενθόλη;  

α εντάξει τότε

Τουλαχιστον να τα κρυβουνε σε ειδικα ντουλαπακια να μη φαινονται, μην τα εχουν ετσι ελευθερα στα ραφια, εμεις οι μη καπνιστές τι φταίμε.  

Isabelle Lightwood έγραψε:ΕΙΝΑΙ ΓΑΜΑΤΟ.

Μαρία όχι,δεν είναι γαμάτο,είναι απλά ένα βασανιστήριο ή κολαστήριο για αυτόν που θέλει να καπνίσει και κανένας κερατάς δεν έχει το δικαίωμα να βάζει τέτοιες φωτογραφίες πάνω στα πακέτα.Γιατί καθώς όλοι μας γνωρίζουμε τις συνέπειες,εντούτοις δεν χρειάζεται περισσότερη φρίκη σε ήδη μια φρικιαστική καθημερινότητα γεμάτη προβλήματα και λοιπές μ*λακίες.

Arcturus Regulus Black έγραψε:Εξάλλου αν δεν σε πειράζει να καταστρέψεις τον οργανισμό σου και θα το αγοράζεις έτσι και αλλιώς , οι εικόνες δε θα σε αποτρέψουν προσωπικά, οπότε τι σε νοιάζει αν θα μπουν; Τουλάχιστον αποτρέπουν αποδεδειγμένα τους νεότερους καπνιστές.

Χρήστο διαφωνώ.Οι εικόνες είναι εξαιρετικά αηδιαστικές και δεν μπορούν να με αναγκάζουν να τις βλέπω.Με την ίδια λογική,αφού κάποτε θα πεθάνουμε όλοι,τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δημοσιεύουμε φωτογραφίες παντού από νεκροφόρες,κάσες και εκταφές.Υπάρχει και το κομμάτι της αισθητικής το οποίο δεν πρέπει να παραβλέπουμε απλά και μόνο για να κάνουμε μια επιθετική αντικαπνιστική καμπάνια.Άλλωστε,τα τσιγάρα δεν είναι τσίχλες ή σοκοφρέτες που ο άλλος θα αγοράσει επειδή θέλει να μασουλήσει κάτι.Αυτός που θα πρωτοαγοράσει τσιγάρα ή έχει δοκιμάσει απο φίλους ή στο σπίτι του καπνίζουν και έχει ήδη εθιστεί.Εθισμός στο τσιγάρο όμως άμα τη εμφανίσει του πακέτου,δεν έχει ξαναϋπάρξει.

Arcturus Regulus Black έγραψε:ΥΓ: επειδή πρέπει να σεβόμαστε και τον καπνιστή όμως , ίσως η διαμόρφωση χώρων για τους καπνίζοντες σε δημόσια κτήρια να είναι το πιο ορθό.

Εδώ συμφωνούμε.Φυσικά και δεν θα επιβάλλουμε στον μη καπνίζοντα να εισπνέει τον καπνό αλλά να υπάρχει και ένας τρόπος όπου σε δημόσιους χώρους διασκέδασης ή ψυχαγωγίας,να λειτουργούν και οι καπνίζοντες.

Amycus έγραψε:

Χρήστο διαφωνώ.Οι εικόνες είναι εξαιρετικά αηδιαστικές και δεν μπορούν να με αναγκάζουν να τις βλέπω.Με την ίδια λογική,αφού κάποτε θα πεθάνουμε όλοι,τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δημοσιεύουμε φωτογραφίες παντού από νεκροφόρες,κάσες και εκταφές.Υπάρχει και το κομμάτι της αισθητικής το οποίο δεν πρέπει να παραβλέπουμε απλά και μόνο για να κάνουμε μια επιθετική αντικαπνιστική καμπάνια.Άλλωστε,τα τσιγάρα δεν είναι τσίχλες ή σοκοφρέτες που ο άλλος θα αγοράσει επειδή θέλει να μασουλήσει κάτι.Αυτός που θα πρωτοαγοράσει τσιγάρα ή έχει δοκιμάσει απο φίλους ή στο σπίτι του καπνίζουν και έχει ήδη εθιστεί.Εθισμός στο τσιγάρο όμως άμα τη εμφανίσει του πακέτου,δεν έχει ξαναϋπάρξει.

Θάνο νομίζω είναι άστοχη η σύγκριση με τις εικόνες από κάσες ,εκταφές κτλ. γιατί μια τέτοια εικόνα ( που; ) δεν προσφέρει τίποτα, ενώ αν εννοείς ότι είναι "ίδια ιδέα" με τις παραπάνω εικόνες τότε απλά θα απαντούσα ότι το τετελεσμένο του θανάτου καταντάει γραφικό (ή και αντικείμενο προς εμπαιγμό για κάποιους) και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με τις άμεσες επιπτώσεις του τσιγάρου. Εδώ υπάρχει αποτρεπτικός στόχος που αν δεν κάνω λάθος στον Καναδά έχει αποδώσει. Επίσης διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό κατά πόσο ξέρουμε τις συνέπειες του τσιγάρου όπως πραγματικά διατείνονται κάποιοι. Οι συγκεχυμένες πληροφορίες που δεχόμαστε και νομίζουμε πως ξέρουμε τι προκαλεί το τσιγάρο, δεν είναι γνώση. Ημιμάθεια είναι.  Αν πραγματικά ρωτήσω 10 καπνιστές τι προκαλεί το τσιγάρο όλοι θα πουν τις ίδιες 2-3 γενικολογίες, κάτι για το οποίο ευθύνη φέρουν και οι φορείς παιδείας. Όσον αφορά την αισθητική είναι πραγματικά το λιγότερο που σκέφτομαι όταν στη ζυγαριά τα υπόλοιπα βαρίδια είναι απείρως σημαντικότερα, όπως η υγεία.Νομίζω πως είναι αυτονόητο πως πρέπει να υπάρχει ιεράρχηση ως το προς το τι μας ενδιαφέρει περισσότερο και ως άτομα και ως κοινωνία. Το λοιπόν, ο εθισμός στο τσιγάρο ή σε άλλο ναρκωτικό δεν είναι θέμα προς διαπραγμάτευση. Αν ο τρόπος αυτός (σε συνδυασμό με άλλες ενέργειες πάντα) το περιορίζει ή θα το περιορίσει αποδεδειγμένα -χωρίς να το απαγορεύσει- τότε με βρίσκει σύμφωνο. Αν όχι πρέπει να στραφούμε μόνο στις άλλες εναλλακτικές.

ΥΓ: φυσικά οι λέξεις κολαστήριο και βασανιστήριο νομίζω είναι υπερβολικά υπερβολικές  

Είχα αυτή τη συζήτηση χθες σε ένα σπίτι με μια κοπέλα που είναι από Ρουμανία κι έτυχε να μου πει πως είδε πεταμένο στο δρόμο ένα πακέτο τσιγάρα με μια αηδιαστική φωτογραφία. Πνεύμονας - ή κάτι τέτοιο, απ' ότι μου είπε. Είναι σίγουρο πως δε ξεκίνησε να υλοποιείται;

^Δεν έχω ιδέα. Πάντως σε μερικές χώρες υπήρχε ήδη αλλά για πολύ λίγες ξέρω σίγουρα   

Arcturus Regulus Black έγραψε:Θάνο νομίζω είναι άστοχη η σύγκριση με τις εικόνες από κάσες ,εκταφές κτλ. γιατί μια τέτοια εικόνα ( που; ) δεν προσφέρει τίποτα, ενώ αν εννοείς ότι είναι "ίδια ιδέα" με τις παραπάνω εικόνες τότε απλά θα απαντούσα ότι το τετελεσμένο του θανάτου καταντάει γραφικό (ή και αντικείμενο προς εμπαιγμό για κάποιους) και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με τις άμεσες επιπτώσεις του τσιγάρου. Εδώ υπάρχει αποτρεπτικός στόχος που αν δεν κάνω λάθος στον Καναδά έχει αποδώσει. Επίσης διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό κατά πόσο ξέρουμε τις συνέπειες του τσιγάρου όπως πραγματικά διατείνονται κάποιοι. Οι συγκεχυμένες πληροφορίες που δεχόμαστε και νομίζουμε πως ξέρουμε τι προκαλεί το τσιγάρο, δεν είναι γνώση. Ημιμάθεια είναι.  Αν πραγματικά ρωτήσω 10 καπνιστές τι προκαλεί το τσιγάρο όλοι θα πουν τις ίδιες 2-3 γενικολογίες, κάτι για το οποίο ευθύνη φέρουν και οι φορείς παιδείας. Όσον αφορά την αισθητική είναι πραγματικά το λιγότερο που σκέφτομαι όταν στη ζυγαριά τα υπόλοιπα βαρίδια είναι απείρως σημαντικότερα, όπως η υγεία.Νομίζω πως είναι αυτονόητο πως πρέπει να υπάρχει ιεράρχηση ως το προς το τι μας ενδιαφέρει περισσότερο και ως άτομα και ως κοινωνία. Το λοιπόν, ο εθισμός στο τσιγάρο ή σε άλλο ναρκωτικό δεν είναι θέμα προς διαπραγμάτευση. Αν ο τρόπος αυτός (σε συνδυασμό με άλλες ενέργειες πάντα) το περιορίζει ή θα το περιορίσει αποδεδειγμένα -χωρίς να το απαγορεύσει- τότε με βρίσκει σύμφωνο. Αν όχι πρέπει να στραφούμε μόνο στις άλλες εναλλακτικές.

ΥΓ: φυσικά οι λέξεις κολαστήριο και βασανιστήριο νομίζω είναι υπερβολικά υπερβολικές  

Σου λέω ότι πρόκειται για την ίδια λογική.Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει με την σοκολάτα ή τις καραμέλες όπου φωτογραφίες απο σαπισμένα δόντια θα μπορούσαν και πάλι να σταθούν σε ένα τέτοιο πακέτο ή στα γαριδάκια με παχύσαρκους ανθρώπους.Απλά διαφωνώ κάθετα με τον επιθετικό τρόπο που λανσάρετε το μήνυμα κατά του καπνίσματος όταν κυρίως απευθύνεται σε ανθρώπους που ήδη καπνίζουν.Όπως γράφεις και εσύ,γνωρίζουμε μερικές απο τις συνέπειες του καπνίσματος και θα ήταν προτιμότερο να γίνεται ολοκληρωμένη ενημέρωση σε άτομα που δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα το κάπνισμα και τι καλύτερο απο τις εφηβικές και νεαρές ηλικίες που τότε αρχίζουν την συνήθεια.Το να χτυπήσω ανελέητα έναν καπνιστή όπως είμαι εγώ με αυτόν τον τρόπο,μόνο εκνευρισμό μπορεί να προκαλέσει γιατί απλά θεωρώ ότι η συγκεκριμένη καμπάνια δεν στοχεύει στην μετάδοση ενός αντικαπνιστικού μηνήματος αλλά στο τι δυνητικά μπορείς να πάθεις ή θα πάθεις αν καπνίσεις.Άσε που δεν θεωρώ ενημέρωση για τις συνέπειες του καπνίσματος δέκα ή είκοσι φρικιαστικές φωτογραφίες όπου κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι posters ταινίας τρόμου.Δεν θεωρώ ότι η τρομοκρατία είναι κλάδος ή μέσο ενημέρωσης.Στα σχολεία αφιερώνουμε τόσες διδακτικές ώρες για ήσσονος σημασίας θέματα ή στην τηλεόραση για ακόμα ηλιθιοδέστερα πράγματα όταν με μια σωστή αντιμετώπιση του θέματος,επιστημονική πάντα,θα κάναμε θαύματα.

Και αν θες μια γνώμη,χρόνια πριν στα πακέτα,άρχισαν να αναγράφονται τα γνωστά μηνύματα που και τότε,δεν είχα θεωρήσει σωστά στο στυλ: "το κάπνισμα σκοτώνει" (εντάξει,και το αυτοκίνητο σκοτώνει,τί πρέπει να κάνουμε; ).Μετά την μανούρα,απλά κανείς δεν το πρόσεχε.Το ίδιο θα γίνει και με τις φωτογραφίες.Θα κρατήσει ίσως περισσότερο ο ντόρος και μετά το μάτι δεν θα το βλέπει και ο νέος στο κάπνισμα θα εκπαιδευτεί να μην το προσέχει γιατί απλά έτσι συμβαίνει.

Δεν θες κολαστήριο,πάσο,αλλά βασανιστήριο είναι.Το να βλέπεις το σαπισμένο δόντι,μια αναγουλίαση σε πιάνει.  

Αν τρως κάθε μέρα 1 πακέτο γαριδάκια ή καραμέλες κανείς δε σου εγγυάται ότι θα είσαι παχύσαρκος γιατί πρόκειται για πολυπαραγοντική περίπτωση νόσου ή φαινομένου αν θες, μπορεί να είσαι και εντελώς αδύνατος, ενώ αν καπνίζεις κάθε μέρα 1 πακέτο το ότι μετά από 15-20 χρόνια δε θα δουλεύει το 1/3 των πνευμόνων σου είναι γεγονός. Πάλι δε θεωρώ συγκρίσιμα τα παραδείγματα όπως και πριν.

Το ότι συμφωνούμε με τους άλλους τρόπους περιορισμού των καπνιστών ,όπως ενημέρωση στις μικρές ηλικίες , είναι αυτονόητο δε χρειάζεται συζήτηση. Αλλά εγώ βλέπω και αυτό το μέτρο που εφαρμόζεται παντού με πολύ καλό μάτι καθώς και έρευνες δείχνουν ότι μειώνει (όχι σημαντικά , αλλά μειώνει) τον αριθμό εφήβων καπνιστών και δεν μπορώ να σκεφτώ ουσιαστικά επιχειρήματα εναντίον του. Ακόμη και αν δεν επιφέρει στην Ελλάδα απολύτως καμία μεταβολή στους αριθμούς , η αισθητική και η περίοδος "προσαρμογής" των καπνιστών για να μην έχουν εκνευρισμό, δεν είναι καθόλου μα καθόλου πειστικά επιχειρήματα για μένα. Μάλλον προσχήματα είναι αφού αν αποδειχθεί ότι όντως κανείς δε δίνει σημασία τελικά στις εικόνες όπως λες, τι μας πειράζει η ύπαρξή τους; Επειδή είναι πλεονασμός;    Αν έχει αποτέλεσμα τελικά θα δείξει. Εγώ είμαι αισιόδοξος.

Υπάρχει όμως η πιθανότητα να γίνεις παχύσαρκος ή να έχεις προβλήματα με τα δόντια σε ότι αφορά τις λιχουδιές απο τα περίπτερα.Το ίδιο και στο κάπνισμα.Δεν είναι σίγουρο ότι θα νοσήσεις απο καρκίνο του πνεύμονα ή θα έχεις προβλήματα με την στοματική κοιλότητα ή με τα μάτια σου.Παίζεις με τις -αυξημένες βέβαια- πιθανότητες.Αλλά μια τέτοια καμπάνια βασισμένη στις πιθανότητες; Σε αυτό το σημείο έχω τις περισσότερες αντιρρήσεις μου.

Αν λειτουργούσε επικουρικά η αντικαπνιστική αυτή καμπάνια,δεν θα είχα ιδιαίτερο πρόβλημα.Αλλά καθώς στηρίζεται μόνο σε αυτό και παραβλέπει άλλους τρόπους που θεωρώ περισσότερο δραστικούς,δεν μπορώ παρά να έχω ενστάσεις.Και πάλι σου λέω ότι απευθύνεται κυρίως σε άτομα που καπνίζουν ήδη ενώ θεωρώ πως το "παιχνίδι" πρέπει να παιχτεί σε άλλες ηλικίες,ηλικίες που ακόμα δεν έχουν εξάρτηση απο τον καπνό.Οι ίδιες εικόνες,σε ένα δραματοποιημένο ντοκυμαντέρ με επστήμονες που θα εξηγούν τα πως και τα γιατί και δεν θα είναι ατάκτως τυπωμένες σε πακέτα,λειτουργούν τελείως διαφορετικά καθώς θα είναι καλυμμένες απο την επιστημονική εξήγηση.Οι ίδιες φωτογραφίες σε ένα πακέτο είναι σαν εφέ ταινίας τρόμου.