Μετανάστες

^Πέννυ,η αλήθεια είναι πως δεν ζούμε στην Κρήτη για να κρίνουμε αν όντως ισχύουν αυτά που λέει ο Ντράκο.Μπορεί όντως να είναι έτσι τα πράγματα εκεί,που το ξέρουμε? 

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένη,δεν δυσκολεύομαι να πιστέψω αυτά που λέει,γιατί πραγματικά πιστεύω είναι θέμα ανθρώπου.
Πχ έχω μια κολλητή φίλη που είναι από την Αλβανία.Την αγαπώ πολύ και τα σχετικά.Κατ'εμέ πιστεύω σ'εκείνη,αλήθεια μια μέρα με τόσο πείσμα και όρεξη για δουλεία που έχει θα φτάσει πολύ ψηλά μια μέρα το γλυκούλι μου!Επίσης τόσο φιλόξενη,και καλή όπως και οι γονείς της και και...<3

Η γιαγιά μου τώρα έχει γείτονες κάποιους από την Αλβανία.Τα κορίτσια τους είναι πολυυυυ καλά.Αλλά όχι οι γονείς.Τα κορίτσια δουλεύουν και η μάνα κάθεται.Αφήστε που δεν είναι καθόλου φιλόξενη.Ενα νερό σου βγάζει με το ζόρι.Και η γιαγιά μου τους έχει πάει τόσσες φορές ρούχα,ένα ευχαριστώ δεν έχει πει. 

Οπότε πραγματικά πιστεύω είναι θέμα ανθρώπου.Το λάθος του Ντρακο για εμένα απλά εδω είναι που το γενικεύει λίγο,δηλαδή "με εκνευρίζει όταν οι μετανάστες είναι τεμπέλιδες." 
Το "υπάρχουν 5-6 εδώ που είναι τεμπέλιδες" το δέχομαι πιο καλά,αλλά και πάλι κατάλαβα τι εννοεί. 

Οπότε δεν είναι καν θέμα ενθικότητας.Είναι θέμα του τι άνθρωπος είναι ο καθένας.Πως έχει μεγαλώσει κτλ κτλ. 

Oτι είναι θέμα ανθρώπου, είναι. Αλλα είναι τόσο λάθος να μιλάμε έτσι μονο και μόνο για την εθνικότητα τους και να τους διαχωρίζουμε. Γιατί τα ειπε σε τόπικ που αφορά τους μετανάστες, όχι για τους εργαζόμενους. Και αν διαβασες το αρχικό του ποστ, μιλούσε μονο με αρνητικά σχόλια.

Και πιο πολύ με εκνευρίζει ο τρόπος που γυρνάς τα πράγματα Dragon. Λες καποια πράγματα στο ενα ποστ και στο επόμενο τα αλλάζεις. Αυτό ειναι σημάδι ανώριμου ατόμου που δεν ειναι σε θέση να κρίνει ανθρώπους.

Και δεν υποστηρίζω οτι οι μετανάστες είναι τέλειοι. Είναι ανθρωποι όπως εσυ και γω. Καπου λες Γιατί να πρέπει να λέμε μόνο το πόσο καλοί είναι οι μετανάστες;; Γιατί να μην πούμε και τα κατά;; Ναι, μετά θα μας πουν ρατσιστές, δηλαδή πρέπει σε κάτι τέτοια θέματα να αποκτάς μόνο θετικές απόψεις, για να μην σε κατηγορήσουν! Ξέρεις τι εκνευρίζει εμένα, οτι όταν το κακό το κάνει ο Έλληνας, η κοινωνία πολύ συχνά το καλύπτει ή περνά απαρατήρητο.  Αν το κάνει ο μετανάστης, φιγουράρει σε ολα τα ΜΜΕ.


Επίσης λες: Αν λοιπόν στην χώρα που θα πάω εγώ γίνω υπόδειγμα, δεν θα έχουν τα κότσια να μου πουν τίποτα, γιατί δεν θα μπορούν να πουν κάτι, αν γίνω τεμπέλης, τότε ας με λένε τεμπελαρά, μα 1000 δίκια θα'χουν. Το συγκεκριμένο ( με την τεμπελιά) το έχει δηλώσει η πλειοψηφία της πόλης, τότε δυστυχώς όλη η κοινωνία έχει μεγαλώσει με λάθος αξίες και είναι όλοι ρατσιστές...
το οποίο δεν απαντά σε αυτό που σε ρώτησα. Εσύ δουλευεις, αλλα οι υπολοιποι έλληνες εκει, ας πουμε, "τεμπελιάζουν". Οι ταμπέλες σε αυτες τις περιπτώσεις ειναι μαζικές. Τεμπέλη θα πουν και σενα και θα σου φερόνται παρόμοια.

FLEUR258 έγραψε:

Οπότε πραγματικά πιστεύω είναι θέμα ανθρώπου.Το λάθος του Ντρακο για εμένα απλά εδω είναι που το γενικεύει λίγο,δηλαδή "με εκνευρίζει όταν οι μετανάστες είναι τεμπέλιδες." 
Το "υπάρχουν 5-6 εδώ που είναι τεμπέλιδες" το δέχομαι πιο καλά,αλλά και πάλι κατάλαβα τι εννοεί. 

Οπότε δεν είναι καν θέμα ενθικότητας.Είναι θέμα του τι άνθρωπος είναι ο καθένας.Πως έχει μεγαλώσει κτλ κτλ. 

Έχεις δίκιο σ'αυτό που λες, ίσως το γενίκευσα λίγο, απλώς μπερδεύομαι γιατί όπως έχουν επιβεβαιώσει και όλοι οι κάτοικοι της πόλης, οι τεμπελχανάδες είναι μιας συγκεκριμένης εθνικότητας την οποία δεν θα ήθελα να αναφέρω για ευνόητους λόγους. Εννοείται ότι δεν είναι θέμα εθνικότητας αλλά ανθρώπου, μην ξεχνάς ότι λέω πως αυτό συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες.

Eloise Prewett έγραψε:

Oτι είναι θέμα ανθρώπου, είναι. Αλλα είναι τόσο λάθος να μιλάμε έτσι μονο και μόνο για την εθνικότητα τους και να τους διαχωρίζουμε. Γιατί τα ειπε σε τόπικ που αφορά τους μετανάστες, όχι για τους εργαζόμενους. Και αν διαβασες το αρχικό του ποστ, μιλούσε μονο με αρνητικά σχόλια.

Και πιο πολύ με εκνευρίζει ο τρόπος που γυρνάς τα πράγματα Dragon. Λες καποια πράγματα στο ενα ποστ και στο επόμενο τα αλλάζεις. Αυτό ειναι σημάδι ανώριμου ατόμου που δεν ειναι σε θέση να κρίνει ανθρώπους.

Και δεν υποστηρίζω οτι οι μετανάστες είναι τέλειοι. Είναι ανθρωποι όπως εσυ και γω. Καπου λες Γιατί να πρέπει να λέμε μόνο το πόσο καλοί είναι οι μετανάστες;; Γιατί να μην πούμε και τα κατά;; Ναι, μετά θα μας πουν ρατσιστές, δηλαδή πρέπει σε κάτι τέτοια θέματα να αποκτάς μόνο θετικές απόψεις, για να μην σε κατηγορήσουν! Ξέρεις τι εκνευρίζει εμένα, οτι όταν το κακό το κάνει ο Έλληνας, η κοινωνία πολύ συχνά το καλύπτει ή περνά απαρατήρητο. Αν το κάνει ο μετανάστης, φιγουράρει σε ολα τα ΜΜΕ.


Επίσης λες: Αν λοιπόν στην χώρα που θα πάω εγώ γίνω υπόδειγμα, δεν θα έχουν τα κότσια να μου πουν τίποτα, γιατί δεν θα μπορούν να πουν κάτι, αν γίνω τεμπέλης, τότε ας με λένε τεμπελαρά, μα 1000 δίκια θα'χουν. Το συγκεκριμένο ( με την τεμπελιά) το έχει δηλώσει η πλειοψηφία της πόλης, τότε δυστυχώς όλη η κοινωνία έχει μεγαλώσει με λάθος αξίες και είναι όλοι ρατσιστές...
το οποίο δεν απαντά σε αυτό που σε ρώτησα. Εσύ δουλευεις, αλλα οι υπολοιποι έλληνες εκει, ας πουμε, "τεμπελιάζουν". Οι ταμπέλες σε αυτες τις περιπτώσεις ειναι μαζικές. Τεμπέλη θα πουν και σενα και θα σου φερόνται παρόμοια.

Λοιπόν... Δεν μιλούσα μόνο με αρνητικά σχόλια στο πρώτο μου ποστ!!   Ανέφερα ότι καλό και ωφέλιμο προσφέρουν οι μετανάστες, κι έπειτα πρόσθεσα και τούτα τα οποία με ενοχλούσαν!! Το ότι γυρνάω τα πράγματα που λέω καμιά φορά γίνεται καταλάθος, καμιά φορά και επίτηδες για να καλύψω καμιά γκάφα!  Το ότι όταν κάνει ένας έλληνας μια γκάφα τα ΜΜΕ το καλύπτουν ενώ όταν το κάνει ο μετανάστης όχι, είναι αλήθεια δυστυχώς , δεν καταλαβαίνω όμως που φταίω ή που μπορώ να βοηθήσω εγώ!!  Μα, όταν παραπάνω είπα ότι συνήθως οι τεμπελχανάδες είναι μιας συγκεκριμένης εθνικότητας, δεν είναι όλοι τεμπέλιδες, μερικοί είναι πιο προκόπηδες κι από μας!  Ωστόσο η γνώμη μας γι'αυτούς δυστυχώς βγαίνει από την πλειοψηφία των ατόμων, κι όχι από όλους. Μ'αυτό θέλω να σου πω ότι αυτό που λες τελευταίο τελευταίο είναι σωστό, όμως όπως αυτοί δεν μπορούν να κάνουν πλέον κάτι για να αλλάξουν την γνώμη μας για εκείνους που είναι πια δεδομένη, έτσι κι εμείς θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να αλλάξουμε την συμπεριφορά τους απέναντί μας όταν εμείς μεταναστεύσουμε, κι ας είμαστε μερικοί αλλιώτικοι, δυστυχώς!  ( 1000 σόρρυ, εγώ δεν κατάλαβα πριν την ερώτηση, τώρα την κατάλαβα κι σου απάντησα!! )

Εγω πιστευω πως οι μεταναστες πρεπει να μεινουν...
ειναι οι μονοι που δουλευουν πολλοι σκληρα γιατι ενα κομματι ψωμιι!
Το κρατος θα πρεπει να κανει κατι για αυτους..δεν ειναι σωστο να τους αφηνουμε να πειναμε και να μην εχουν σπιτια..!

Dragon The Grey έγραψε:Σαφώς και δεν θέλω /πρέπει να φύγουν οι μετανάστες από την Ελλάδα.
Ξεκάθαρη διατύπωση(1) πως δεν θέλεις να φύγουν οι μετανάστες απ' την χώρα.

Οι μετανάστες κάθε χρόνο αναλαμβάνουν θέσεις εργασίας ανεπιθύμητες για τους τοπικούς. Το λέω επειδή το ξέρω πιο καλά από πολλούς εδώ μέσα, λόγω της περιοχής που ζω. Εδώ λοιπόν στην Ιεράπετρα, το κύριο επάγγελμα με το οποίο ασχολούνται οι περισσότεροι κάτοικοι είναι οι αγροκαλλιέργειες οποροκυπευτικών στα θερμοκήπια. Για τις διάφορες δουλειές εκεί, για είναι αρκετή μόνο η εργασία των ιδιοκτητών, ειδικά όταν υπάρχει ιδιοκτησία μεγάλης έκτασης γης. Είναι λοιπόν αναγκαίο να προσληφθούν εργάτες για να δουλέψουν στα θερμοκήπια. Οι Έλληνες όμως είμαστε πολύ υπεράνω για να δουλέψουμε οκτώ ώρες ( και μιλάμε είναι βαριά χειρωνακτική εργασία, οποιοσδήποτε εδώ στην Κρήτη το ξέρει ) στο θερμοκήπιο και να βγάλουμε ένα μπουκάλι ιδρώτα.

Αυτό συμβαίνει με όλους μας εδώ ανεξαιρέτως. Οι μετανάστες είναι αυτοί που γίνονται εργάτες και κάνουν την δουλειά, παίρνουν θέσεις που οι τοπικοί δεν γουστάρουν.
Ξεκάθαρη διατύπωση(2) ότι οι μετανάστες α)είναι εργατικοί και μάλιστα β)σε πόστα που οι Έλληνες δεν καταδέχονται να αναλάβουν.

Ωστόσο είμαι της γνώμης ότι πρέπει όλοι να βγάλουν χαρτιά και να γίνουν μόνιμοι, γιατί πραγματικά αυτή δεν είναι κατάσταση. Οι μετανάστες ναι κάνουν πολλά καλά, 2 όμως με εξοργίζουν στους μετανάστες, κι ώρες ώρες πραγματικά δεν θέλω τίποτε άλλο απο το να φύγουν.
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #1! (που έρχεται σε αντίθεση με την Διατύπωση 1) Ξαφνικά θέλεις να φύγουν.

Το πρώτο που με ενοχλεί είναι όλα αυτά τα κακά και τα επεισόδια που προκαλούν οι μετανάστες, και ξέρετε όλοι τι εννοώ. Ο μπαμπάς μου προσέλαβε έναν Μετανάστη για να του κάνει κάθε απογευματάκι κάτι δουλειές, τον καλοπλήρωνε, του εμπιστεύτηκε το κλειδί της παράγκας του θερμοκηπίου για να επιτευχθεί η δουλειά κι αυτός του έκλεψε χρήματα που είχε μέσα στην παράγκα. Ε'ιναι μετά να σχηματίζεις καλή εικόνα για εκείνους;;
Ξεκάθαρη διατύπωση (3) πως επειδή ένας έκλεψε την οικογένεια σου, είναι αδύνατον να σχηματίσεις καλή εικόνα για όλους τους υπόλοιπους.

Εντάξει, παραδέχομαι πως δεν είναι όλοι το ίδιο. Υπήρχαν ξένοι εδώ στην Ιεράπετρα που είχαν περισσότερο φιλότιμο κι από πολλούς Γεραπετρίτες .
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #2 (που έρχεται σε αντίθεση με την διατύπωση 3)
 
Και πάμε στο δεύτερο που με εξοργίζει. Πραγματικά, και το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια αυτό, οι μετανάστες που ζουν μόνιμα εδώ στην Ελλάδα, έχουν όλα τα απαραίτητα χαρτιά, έχουν ( ή και όχι απαραίτητα ) την ελληνική υπηκοότητα , συνεισφέρουν φορολογικά στο κράτος κι όλα τα άλλα, για μένα αντιμετωπίζονται επάξια ως Έλληνες. Όπως κάποιοι από σας θα έχετε δει ή ακούσει στην ΤV, διάφοροι αγροτικοί συνεταιρισμοί στην Κρήτη προσφέρουν κυπευτικά σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας, πόσο μάλλον εδώ στην Ιεράπετρα, όπως και ο συνεταιρισμός στον οποίο ανήκει ο πατέρας μου δωρίζει ουκ ολίγες φορές προϊόντα στο κοινωνικό παντοπωλείο της πόλης, και πολύ καλά κάνουν μάλιστα!!!!

Αυτό που με εξοργίζει, είναι οι μετανάστες, οι οποίοι κάθονται και μπεκροκοιλιάζουν όλη μέρα ,
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #3! (που έρχεται σε αντίθεση με την Διατύπωση 1) : και ακόμα και αν ισχύει, επιβεβαιώνει την διατύπωση 3, η οποία φυσικά είναι άκυρη, γιατί γενικεύει υπερβολικά.

...αρνούνται να δουλέψουν λόγω τεμπελιάς, γιατί δόξα τω θεώ εδώ ακόμα υπάρχουν ελεύθερες θέσεις εργασίας, και κάθονται και ζούνε με τα προϊόντα από το παντοπωλείο. Επισημάνω ξανά, δεν είναι ότι θέλουν αλλά δεν βρίσκουν δουλειά, βρίσκουν αλλά δεν θέλουν! Γιατί λοιπόν ο κάθε αγρότης εδώ πέρα να ξεσκίζετε όλη μέρα στην δουλειά και να τα τρώει ο τεμπέλης;; Εννοείται βέβαια ότι αυτό δεν συμβαίνει μόνο με τους μετανάστες (λαθρομετανάστες σχεδόν όλοι) αλλά και με πολλούς Έλληνες!! ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #4(που ακυρώνει τις κωλοτούμπες σου, #1 και #2)

Φρόντισε λοιπόν να ξαναποστάρεις εδώ μόλις αποφασίσεις πραγματικά τι πιστεύεις για τους μετανάστες. Ωρίμασε.

anthian9 έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:Σαφώς και δεν θέλω /πρέπει να φύγουν οι μετανάστες από την Ελλάδα.
Ξεκάθαρη διατύπωση(1) πως δεν θέλεις να φύγουν οι μετανάστες απ' την χώρα.

Οι μετανάστες κάθε χρόνο αναλαμβάνουν θέσεις εργασίας ανεπιθύμητες για τους τοπικούς. Το λέω επειδή το ξέρω πιο καλά από πολλούς εδώ μέσα, λόγω της περιοχής που ζω. Εδώ λοιπόν στην Ιεράπετρα, το κύριο επάγγελμα με το οποίο ασχολούνται οι περισσότεροι κάτοικοι είναι οι αγροκαλλιέργειες οποροκυπευτικών στα θερμοκήπια. Για τις διάφορες δουλειές εκεί, για είναι αρκετή μόνο η εργασία των ιδιοκτητών, ειδικά όταν υπάρχει ιδιοκτησία μεγάλης έκτασης γης. Είναι λοιπόν αναγκαίο να προσληφθούν εργάτες για να δουλέψουν στα θερμοκήπια. Οι Έλληνες όμως είμαστε πολύ υπεράνω για να δουλέψουμε οκτώ ώρες ( και μιλάμε είναι βαριά χειρωνακτική εργασία, οποιοσδήποτε εδώ στην Κρήτη το ξέρει ) στο θερμοκήπιο και να βγάλουμε ένα μπουκάλι ιδρώτα.

Αυτό συμβαίνει με όλους μας εδώ ανεξαιρέτως. Οι μετανάστες είναι αυτοί που γίνονται εργάτες και κάνουν την δουλειά, παίρνουν θέσεις που οι τοπικοί δεν γουστάρουν.
Ξεκάθαρη διατύπωση(2) ότι οι μετανάστες α)είναι εργατικοί και μάλιστα β)σε πόστα που οι Έλληνες δεν καταδέχονται να αναλάβουν.

Ωστόσο είμαι της γνώμης ότι πρέπει όλοι να βγάλουν χαρτιά και να γίνουν μόνιμοι, γιατί πραγματικά αυτή δεν είναι κατάσταση. Οι μετανάστες ναι κάνουν πολλά καλά, 2 όμως με εξοργίζουν στους μετανάστες, κι ώρες ώρες πραγματικά δεν θέλω τίποτε άλλο απο το να φύγουν.
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #1! (που έρχεται σε αντίθεση με την Διατύπωση 1) Ξαφνικά θέλεις να φύγουν.

Το πρώτο που με ενοχλεί είναι όλα αυτά τα κακά και τα επεισόδια που προκαλούν οι μετανάστες, και ξέρετε όλοι τι εννοώ. Ο μπαμπάς μου προσέλαβε έναν Μετανάστη για να του κάνει κάθε απογευματάκι κάτι δουλειές, τον καλοπλήρωνε, του εμπιστεύτηκε το κλειδί της παράγκας του θερμοκηπίου για να επιτευχθεί η δουλειά κι αυτός του έκλεψε χρήματα που είχε μέσα στην παράγκα. Ε'ιναι μετά να σχηματίζεις καλή εικόνα για εκείνους;;
Ξεκάθαρη διατύπωση (3) πως επειδή ένας έκλεψε την οικογένεια σου, είναι αδύνατον να σχηματίσεις καλή εικόνα για όλους τους υπόλοιπους.

Εντάξει, παραδέχομαι πως δεν είναι όλοι το ίδιο. Υπήρχαν ξένοι εδώ στην Ιεράπετρα που είχαν περισσότερο φιλότιμο κι από πολλούς Γεραπετρίτες .
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #2 (που έρχεται σε αντίθεση με την διατύπωση 3)
 
Και πάμε στο δεύτερο που με εξοργίζει. Πραγματικά, και το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια αυτό, οι μετανάστες που ζουν μόνιμα εδώ στην Ελλάδα, έχουν όλα τα απαραίτητα χαρτιά, έχουν ( ή και όχι απαραίτητα ) την ελληνική υπηκοότητα , συνεισφέρουν φορολογικά στο κράτος κι όλα τα άλλα, για μένα αντιμετωπίζονται επάξια ως Έλληνες. Όπως κάποιοι από σας θα έχετε δει ή ακούσει στην ΤV, διάφοροι αγροτικοί συνεταιρισμοί στην Κρήτη προσφέρουν κυπευτικά σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας, πόσο μάλλον εδώ στην Ιεράπετρα, όπως και ο συνεταιρισμός στον οποίο ανήκει ο πατέρας μου δωρίζει ουκ ολίγες φορές προϊόντα στο κοινωνικό παντοπωλείο της πόλης, και πολύ καλά κάνουν μάλιστα!!!!

Αυτό που με εξοργίζει, είναι οι μετανάστες, οι οποίοι κάθονται και μπεκροκοιλιάζουν όλη μέρα ,
ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #3! (που έρχεται σε αντίθεση με την Διατύπωση 1) : και ακόμα και αν ισχύει, επιβεβαιώνει την διατύπωση 3, η οποία φυσικά είναι άκυρη, γιατί γενικεύει υπερβολικά.

...αρνούνται να δουλέψουν λόγω τεμπελιάς, γιατί δόξα τω θεώ εδώ ακόμα υπάρχουν ελεύθερες θέσεις εργασίας, και κάθονται και ζούνε με τα προϊόντα από το παντοπωλείο. Επισημάνω ξανά, δεν είναι ότι θέλουν αλλά δεν βρίσκουν δουλειά, βρίσκουν αλλά δεν θέλουν! Γιατί λοιπόν ο κάθε αγρότης εδώ πέρα να ξεσκίζετε όλη μέρα στην δουλειά και να τα τρώει ο τεμπέλης;; Εννοείται βέβαια ότι αυτό δεν συμβαίνει μόνο με τους μετανάστες (λαθρομετανάστες σχεδόν όλοι) αλλά και με πολλούς Έλληνες!! ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ #4(που ακυρώνει τις κωλοτούμπες σου, #1 και #2)

Φρόντισε λοιπόν να ξαναποστάρεις εδώ μόλις αποφασίσεις πραγματικά τι πιστεύεις για τους μετανάστες. Ωρίμασε.

Προφανώς αν μετά από όλες αυτές τις κωλοτούμπες εγώ είμαι ακόμα σώος και αβλαβής, μπορώ να τις συνεχίσω!  Αλλά για να μιλήσουμε σοβαρά. Το ότι ώρες ώρες νιώθω μια ακατανίκητη θέληση να φύγουν, δεν έρχεται σε αντίφαση με το γεγονός ότι θέλω να μεινουν, καθώς αυτό είναι γενικό. Η άποψη σχηματίζεται όταν είσαι ήρεμος, ώρες ώρες όμως όταν πιθανότατα είσαι εξοργισμένος, δεν είναι άποψη, είναι αντίδραση, όπως είχε πει κάποιος από δω μέσα αν δεν κάνω λάθος. δεν μπορείς λοιπόν να συγκρίνεις μια άποψη/γνώμη με μια αντίδραση, η οποία ήταν εν βρασμώ ψυχής. Δεύτερον, το αν πολλοί μετανάστες είναι τάδε κατηγορίας και μία μικρή μειονότητα είναι εντελώς άλλο πράγμα, καθώς μπορεί λοιπόν αυτή η μικρή μειονότητα να είναι εντελώς αλλιώς, η γενική άποψη όμως βγαίνει με βάση την συμπεριφορά της πλειονότητας. Σε μια τάξη που υπάρχουν 6 ήσυχα παιδιά και 15 άτακτα, δεν θα χαρακτηριστεί ως ήσυχη τάξη, αλλά ως άτακτη, και σίγουρα οι καθηγητές δεν θα πιαστούν από κωλοτούμπες αν από την μία επαινούν την τάξη αυτή για τα 6 καλά παιδιά, και από την άλλη την  αποδοκιμάζουν για τα 15 άτακτα παιδιά. τρίτον, εξηγώ προσεκτικά ότι οι αχαΐρευτοι είναι μιας συγκεκριμένης εθνικότητας κατά πλειοψηφία, οι εργατικοί είναι 1 ή 2 υπολοίπων εθνικοτήτων . Κωλοτούμπα θα ήταν αν και στις 2 περιπτώσεις αναφερόμουν στους ίδιους ανθρώπους, δεν το κάνω όμως, και ζητώ συγνώμη που δεν επισήμανα κάτι τέτοιο στην αρχή του τόπικ μου εκεινου, ότι δηλαδή άλλης εθνικότητας οι τεμπελχανάδες και άλλης οι εργατικοί! Τέταρτον και τελευταίον, για την κωλοτούμπα 4 ισχύει το ίδιο με το αποπάνω, φταίω εγώ που δεν το επισήμανα από την αρχή, και ζητάω ξανά συγνώμη!  Ξέρω ακριβώς ποια είναι η γνώμη μου στο συγκεκριμένο θέμα, και μάλλον το πρόβλημα αν υπάρχει θα είναι στην έκφραση όλων όσων θέλω να πω!!

Dragon The Grey έγραψε:

FLEUR258 έγραψε:

Οπότε πραγματικά πιστεύω είναι θέμα ανθρώπου.Το λάθος του Ντρακο για εμένα απλά εδω είναι που το γενικεύει λίγο,δηλαδή "με εκνευρίζει όταν οι μετανάστες είναι τεμπέλιδες." 
Το "υπάρχουν 5-6 εδώ που είναι τεμπέλιδες" το δέχομαι πιο καλά,αλλά και πάλι κατάλαβα τι εννοεί. 

Οπότε δεν είναι καν θέμα ενθικότητας.Είναι θέμα του τι άνθρωπος είναι ο καθένας.Πως έχει μεγαλώσει κτλ κτλ. 

Έχεις δίκιο σ'αυτό που λες, ίσως το γενίκευσα λίγο, απλώς μπερδεύομαι γιατί όπως έχουν επιβεβαιώσει και όλοι οι κάτοικοι της πόλης, οι τεμπελχανάδες είναι μιας συγκεκριμένης εθνικότητας την οποία δεν θα ήθελα να αναφέρω για ευνόητους λόγους. Εννοείται ότι δεν είναι θέμα εθνικότητας  αλλά ανθρώπου, μην ξεχνάς ότι λέω πως αυτό συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες.


Το να χαρακτηρίζεις "τεμπελχανάδες" ανθρώπους που έχουν περάσει τόσα στη ζωή τους εσύ, που πιθανότατα ούτε έχεις δουλέψει ποτέ σου ούτε έχει χρειαστεί να αντιμετωπίσεις παρόμοια προβλήματα με τα δικά τους είναι το λιγότερο εξοργιστικό και θα έπρεπε να ντρέπεσαι.

Dragon The Grey έγραψε:
Αλλά για να μιλήσουμε σοβαρά. Το ότι ώρες ώρες νιώθω μια ακατανίκητη θέληση να φύγουν, δεν έρχεται σε αντίφαση με το γεγονός ότι θέλω να μεινουν, καθώς αυτό είναι γενικό.

Πάλι καλά που θα μιλήσουμε σοβαρά...  

Δεν πρόκειται να κάτσω να ψάξω αν υπάρχει αλήθεια σε αυτά που περιγράφεις γιατί δε με ενδιαφέρουν τα κουτσομπολιά της Ιεράπετρας ούτε το πως ο κάθε ρατσιστής προσπαθεί να διακαιολογήσει τις απόψεις του. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι δεν έχεις ίχνος ανθρωπιάς μέσα σου καθώς από ότι φαίνεται οι μόνοι μετανάστες που ανέχεσαι είναι εκείνοι που έχουν χαρτιά ώστε να μη ζουν "εις βάρος" των ελλήνων και εκείνοι που μπόρουν να χρησιμοποιηθούν για να βγάλουν χρήματα οι Έλληνες όπως ο πατέρας σου ενώ οι ίδιοι θα πεινάνε.

elliza έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:
Αλλά για να μιλήσουμε σοβαρά. Το ότι ώρες ώρες νιώθω μια ακατανίκητη θέληση να φύγουν, δεν έρχεται σε αντίφαση με το γεγονός ότι θέλω να μεινουν, καθώς αυτό είναι γενικό.

Πάλι καλά που θα μιλήσουμε σοβαρά...  

Δεν πρόκειται να κάτσω να ψάξω αν υπάρχει αλήθεια σε αυτά που περιγράφεις γιατί δε με ενδιαφέρουν τα κουτσομπολιά της Ιεράπετρας ούτε το πως ο κάθε ρατσιστής προσπαθεί να διακαιολογήσει τις απόψεις του. Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι δεν έχεις ίχνος ανθρωπιάς μέσα σου καθώς από ότι φαίνεται οι μόνοι μετανάστες που ανέχεσαι είναι εκείνοι που έχουν χαρτιά ώστε να μη ζουν "εις βάρος" των ελλήνων και εκείνοι που μπόρουν να χρησιμοποιηθούν για να βγάλουν χρήματα οι Έλληνες όπως ο πατέρας σου ενώ οι ίδιοι θα πεινάνε.

Αυτό είναι σωστό. 
Ακόμα και αν έκλεψε εκείνος ο μετανάστης που είχες αναφέρει,αν σε εσας δεν έλειψαν καθόλου αυτά τα λεφτά τότε πάω πάσο...γιατί πραγματικά και αυτοί άνθρωποι είναι και πεινάνε. 

FLEUR258 έγραψε:
Αυτό είναι σωστό. 
Ακόμα και αν έκλεψε εκείνος ο μετανάστης που είχες αναφέρει,αν σε εσας δεν έλειψαν καθόλου αυτά τα λεφτά τότε πάω πάσο...γιατί πραγματικά και αυτοί άνθρωποι είναι και πεινάνε. 

Δεν είναι το ότι έκλεψε τα χρήματα, ούτε το ποσό των χρημάτων μας πείραξε. Αυτό που πείραξε περισσότερο ήταν ο τρόπος, το ότι τα έκλεψε. Βάζω το χέρι μου στην φωτιά πως αν τα ζητούσε προκαταβολικά για την δουλειά του αυτά τα λεφτά δεν θα υπήρχε πρόβλημα, ήταν ο τρόπος! 

Μπα, περισσότερο ο πατέρας σου κλέβει την υπεραξία που του παράγουν οι μετανάστες που εκμεταλλεύεται.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Μπα, περισσότερο ο πατέρας σου κλέβει την υπεραξία που του παράγουν οι μετανάστες που εκμεταλλεύεται.

Σόρρυ, αυτό δεν το κατάλαβα!  Με πιο κατανοητά ελληνικά;; 

Dragon The Grey έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Μπα, περισσότερο ο πατέρας σου κλέβει την υπεραξία που του παράγουν οι μετανάστες που εκμεταλλεύεται.

Σόρρυ, αυτό δεν το κατάλαβα!  Με πιο κατανοητά ελληνικά;; 

Υπεραξία: μαρξιστική έννοια (έννοια που ο εισήγαγε Καρλ Μαρξ). Quotάρω την Wikipedia "Η υπεραξία της εργασίας του, δηλαδή το προϊόν που παράγει το προλεταριάτο(=εργατικό δυναμικό), καρπώνεται από την κοινωνική τάξη που εκμεταλλεύεται τις παραγωγικές του δυνάμεις. Ο εκάστοτε εργαζόμενος δουλεύει σε κάποιο εξειδικευμένο, συγκεκριμένο τμήμα της παραγωγής και είναι αποκομμένος από το προϊόν της εργασίας του. Δημιουργείται έτσι ένα προλεταριάτο το οποίο είναι ολοένα και πιο εξαρτημένο και μίζερο. Όσο ο χρόνος εργασίας αυξάνεται (υπερωρίες, διεύρυνση ωραρίου) τόσο περισσότερο η εκμεταλλεύτρια κοινωνική τάξη κερδίζει εις βάρος του προλεταριάτου."

anthian9 έγραψε:

Dragon The Grey έγραψε:

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Μπα, περισσότερο ο πατέρας σου κλέβει την υπεραξία που του παράγουν οι μετανάστες που εκμεταλλεύεται.

Σόρρυ, αυτό δεν το κατάλαβα!  Με πιο κατανοητά ελληνικά;; 

Υπεραξία: μαρξιστική έννοια (έννοια που ο εισήγαγε Καρλ Μαρξ). Quotάρω την Wikipedia "Η υπεραξία της εργασίας του, δηλαδή το προϊόν που παράγει το προλεταριάτο(=εργατικό δυναμικό), καρπώνεται από την κοινωνική τάξη που εκμεταλλεύεται τις παραγωγικές του δυνάμεις. Ο εκάστοτε εργαζόμενος δουλεύει σε κάποιο εξειδικευμένο, συγκεκριμένο τμήμα της παραγωγής και είναι αποκομμένος από το προϊόν της εργασίας του. Δημιουργείται έτσι ένα προλεταριάτο το οποίο είναι ολοένα και πιο εξαρτημένο και μίζερο. Όσο ο χρόνος εργασίας αυξάνεται (υπερωρίες, διεύρυνση ωραρίου) τόσο περισσότερο η εκμεταλλεύτρια κοινωνική τάξη κερδίζει εις βάρος του προλεταριάτου."

ΟΚ thank you, κατάλαβα! 

Σχετικά με το Φαρμακονήσι.

Αν και δεν συμφωνώ πλήρως με τις απόψεις στο τέλος(στα βελάκια), θα ήθελα απλά να quotάρω τους μεγάλους μας πολιτικούς ηγέτες.
Σαμαράς: “Οι λαθρομετανάστες ευθύνονται για τα ναρκωτικά, την πορνεία, τις αρρώστιες”, 04/2012

Σαμαράς: “Έχουμε τόσους άνεργους, όσους και παράνομους μετανάστες”, 10/2013

Δένδιας: “Δεν έχουμε ενοχικά σύνδρομα για τους νεκρούς”, 11/2013 Αρχηγός ΕΛ.ΑΣ

Παπαγιαννόπουλος: “Πρέπει να τους κάνουμε το βίο αβίωτο”, 12/2013

Βαρβιτσιώτης: “Οι πρόσφυγες σπιλώνουν το λιμενικό”, 01/2014

Να τες ρε παιδιά οι σωστές προσεγγίσεις στο μεταναστευτικό! Και αναρωτιόμουν τόσο καιρό...

...Είστε ΓΕΛΟΙΟΙ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.

anthian9 έγραψε:Σχετικά με το Φαρμακονήσι.

Αν και δεν συμφωνώ πλήρως με τις απόψεις στο τέλος(στα βελάκια), θα ήθελα απλά να quotάρω τους μεγάλους μας πολιτικούς ηγέτες.
Σαμαράς: “Οι λαθρομετανάστες ευθύνονται για τα ναρκωτικά, την πορνεία, τις αρρώστιες”, 04/2012

Σαμαράς: “Έχουμε τόσους άνεργους, όσους και παράνομους μετανάστες”, 10/2013

Δένδιας: “Δεν έχουμε ενοχικά σύνδρομα για τους νεκρούς”, 11/2013 Αρχηγός ΕΛ.ΑΣ

Παπαγιαννόπουλος: “Πρέπει να τους κάνουμε το βίο αβίωτο”, 12/2013

Βαρβιτσιώτης: “Οι πρόσφυγες σπιλώνουν το λιμενικό”, 01/2014

Να τες ρε παιδιά οι σωστές προσεγγίσεις στο μεταναστευτικό! Και αναρωτιόμουν τόσο καιρό...

...Είστε ΓΕΛΟΙΟΙ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.

  
Βασικά δεν θα διαφωνήσω καν με τα ειπομένα των πολιτικων αρχηγών, όποιος θα ασχολούντανε με κάτι τέτοιες π@π@ριές βλάκας θάτανε!  

Σαμαράς: “Οι λαθρομετανάστες ευθύνονται για τα ναρκωτικά, την πορνεία, τις αρρώστιες”, 04/2012

Σαμαράς: “Έχουμε τόσους άνεργους, όσους και παράνομους μετανάστες”, 10/2013

Δένδιας: “Δεν έχουμε ενοχικά σύνδρομα για τους νεκρούς”, 11/2013 Αρχηγός ΕΛ.ΑΣ

Παπαγιαννόπουλος: “Πρέπει να τους κάνουμε το βίο αβίωτο”, 12/2013

Βαρβιτσιώτης: “Οι πρόσφυγες σπιλώνουν το λιμενικό”, 01/2014


Προθυπουργάρα μου εσύ!    
Υποτίθεται ότι κάτι τέτοιοι δινουν σωστά παραδείγματα... Τι θα αποκομήσει κάποιος ακουγοντας τέτοιες αβάσιμες κατηγορίες; Εύγε.

Δε νομίζω ότι όλοι αυτοί που διατείνονται κατά των μεταναστών, είτε είναι πολιτική δύναμη, είτε είναι άτομα που ασκούν επιρροή στα της χώρας, νοιάζονται έστω στοιχειωδώς για το μεταναστευτικό. Απλά προσπαθούν να διχάσουν ανθρώπους που αντικειμενικά έχουν τα ίδια συμφέροντα γιατί αν είναι διχασμένοι, δε θα δουν ποιοι είναι οι πραγματικοί υπεύθυνοι για τα δεινά τους και θα αρκεστούν στο να τα ρίχνουν στη μία ή την άλλη κυβέρνηση (που έχουν βέβαια τις ευθύνες τους, αλλά κι αυτοί εντολοδόχοι είναι).
Και εξηγώ τι εννοώ: Ένας άνθρωπος αποφασίζει να μεταναστεύσει είτε γιατί στον τόπο του κινδυνεύει η ζωή του (πόλεμοι, πολιτικές διώξεις κτλ), είτε γιατί θεωρεί πως η μετανάστευση θα του προσφέρει καλύτερο οικονομικό μέλλον. Πολλές φορές δε, συμβαίνουν και τα δύο, το ένα ως απόρροια του άλλου. Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να εξανίστανται οι ίδιοι που προκαλούν τα αίτια της μετανάστευσης;
Τώρα, για παράδειγμα, έχοντας ως ορμητήριο τη Λάρισα και με Έλληνα επικεφαλής, προετοιμάζεται επέμβαση στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία και καλά για τον «εκδημοκρατισμό» της! Με τα όπλα!! Γελάει ο κόσμος δηλαδή!!! Θα είναι έκπληξη αν έχουμε κεντροαφρικανούς μετανάστες; Δε θα είναι! Κι όμως, οι ίδιοι που τώρα δηλώνουν υπέρ στην επέμβαση για θα δώσει κύρος στη χώρα μας και δεν ξέρω κι εγώ ποια άλλη μπούρδα επικαλούνται, οι ίδιοι σε κάνα 6μηνο θα λυσσάνε με τους μαύρους που έχει γεμίσει η Αθήνα και ο,τι άλλο τσπ! Κι ας μην ξεχνάμε, πως στην πραγματικότητα κάθε επεμβατικός πόλεμος γίνεται για συμφέροντα οικονομικά. Προφανώς όχι για να βελτιωθούν τα δικά μας τα οικονομικά, αλλά των ιδιοκτητών των οπλοβιομηχανιών και των κατασκευαστικών (αφού τα κτίρια και οι δρόμοι θα πρέπει να ξαναφτιαχτούν μετά τη σύρραξη). Κι αυτό είναι μόνο ΕΝΑ παράδειγμα...
Επίσης τώρα που οι άνεργοι Έλληνες παραείναι πολλοί, και θα δούλευαν με μισθό όσο- όσο (δε βγάζω ούτε τον εαυτό μου απ' έξω) μας πειράζουν και είναι βάρος οι μετανάστες, όταν πριν καμιά δεκαετία με τους Ολυμπιακούς ήθελαν οι εφοπλιστές και οι βιομήχανοι φτηνά εργατικά χέρια, δεν είχε κανένας απ΄αυτούς πρόβλημα... Να θυμίσω, ότι κανείς δεν είχε πρόβλημα με τους εργάτες γης στη Μανωλάδα, μέχρι που ζήτησαν τα δεδουλευμένα τους. Όσο δούλευαν τσάμπα, κανείς δεν πρόσεχε ότι είναι παράνομοι μετανάστες και «εχθροί του κράτους»!!
Γνώμη μου είναι ότι η μόνη περίπτωση να μην υπάρχει μεταναστευτικό πρόβλημα, είναι να εξαλειφθούν οι αιτίες που το προκαλούν. Όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι ημίμετρα που ούτε καν περιορίζουν το πρόβλημα, απλά το βάζουν κάτω απ' το χαλί.

Αρχικά, το εν λόγω νήμα θέλει να προσδιορίσουμε πολλά πράγματα πριν αρχίσουμε να συζητάμε. Άλλο ο μετανάστης, και άλλο ο λαθρομετανάστης. Συνεπώς, ας καθορίσουμε πρώτα για ποιον από τους δύο αναφερόμαστε, και μετά ας μιλήσουμε

Να βρούμε κάποια άλλης μορφής λύση.