Άγγελοι

εγω πιστευω παντως..

Τεευταία άρχισα και γω να πιστευω!!
Όντως υπάρχον

Εγω παντα ημουν σιγουρας.. υπαρχουν!!

Αφου η κοπελα μου αγγελος ειναι...

Πολύ γλυκό αυτο. Ομως θα ήθελα να συζητησουμε το θέμα στην μεταφυσική του διάσταση.

Και για να δουμε, εχετε νιωσει ποτε την παρουσια ενος τέτοιου όντος;

Θεωρητε οτι μπορούν να πάρουν ανθρώπινες μορφές έστω και για λίγο;

Nαι πιστεύω.
Και στους αγγελους του φωτος και του σκότους.

Οι δυνάμεις τους δεν ειναι μονιμες.
Θεωρώ τους αγγελους "εργαλεία" που τους δίνονται συγκεκριμένες ιδιότητες πριν από κάθε "αποστολή" τους.
Έτσι ναι, ενίοτε μπορουν να παρουν ανθρώπινη μορφη (βλέπε ανάσταση του Χριστού στο χριστιανισμό)

Όχι, τώρα πια δεν πιστεύω σε τέτοιου είδους παρουσίες...

Πιστεύω οτι πρέπει να καθορίσουμε τον όρο "πιστεύω".
Εννοούμε ότι πιστεύουμε στην ύπαρξή τους ή οτι πιστεύουμε οτι μας βοηθουν;
Προσωπικά πιστευω και στα δύο.

Μιλάω για ύπαρξη. Δεν χαρακτηρίζω κάτι "άγγελο", ούτε θεωρώ ότι μπορεί να περμβάλει στη ζωή.

έννοιολογικά, που λέτε, ο κόσμος είναι γεμάτος αγγέλους.
Αγγελιαφόρους δηλαδη Οπότε ο χαρακτήρισμος "αγγελος" γενικά χρησιμοποιείται...

Δεν μιλάω για αγγελιοφόρους. Αλλά θα ήταν καλό να μπεί μια έννοια στην λέξη άγγελος και το πώς εννοείται σε αυτό το τοπικ.

Πιστευω και στην υπαρξη τους αλλα και στο οτι ερχομαστε σε επαφη μαζι τους ..εστω και ασυνειδητα

Εγω δεν εχω ιδεα τι να ψηφισω παροτι μ αρεσει η ιδεα να με προσεχει καποιος.

Narcissa έγραψε:Απο την άλλη πλευρά οι έκπτωτοι δεν θέλουν να μας φάνε. Ουτε να μας πιουνε το αίμα. Θέλουν να ακολουθήσουμε τον δικό τους δρόμο και να φύγουμε απο τον Θεό. Θέλουν να μας ωθήσουν να κάνουμε κάτι κακό. Μειώνουν την αίσθηση της ενοχής όπως μου είπε και ένας πολύ ξεχωριστός για εμένα άνθρωπος.

Συμφωνώ! ΚΑι πρώτη φορά διατυπώνει κάποιος τόσο επαρκώς αυτό που πιστεύω!

Narcissa έγραψε:Υπάρχει μια ιστορία του Πάολο Κοέλο. Φοβάμαι θα την ψιλοδιαστρευλώσω αλλα θα πάρετε τουλάχιστον το βασικό μήνυμα εαν σας την πώ με δικά μου λόγια...

Υπήρξε κάποτε ενας πολύ πιστός άνθρωπος.Κάθε βράδυ προσευχόταν. Ωστόσο, ένα βράδυ η κούραση της ημέρας τον είχε καταβάλει. Ως αποτέλεσμα τον πήρε ο ύπνος χωρίς να προσευχηθεί. Ξαφνικά ένιωσε κάποιος προσπαθούσε να τον ξυπνήσει. Ηταν ένα σκοτεινό πνεύμα.
"Ξύπνα...Ξέχασες να προσευχηθείς" του είπε. Ο άνθρωπος λογικό ήταν να παραξενευτεί. Το πνεύμα προσπαθούσε να τον πείσει οτι θέλει το καλό του. Προσευχήθηκε λοιπόν, και έπεσε για υπνο. Αυτό έγινε για αρκετές νύχτες. Μέχρι που μην αντέχοντας άλλο, και έτοιμος να σκάσει απο περιέργεια ρώτησε το πνεύμα

"Γιατί μου θυμίζεις συνέχεια να προσευχηθώ;"
"Γιατί εάν δεν το κάνεις, την επόμενη μέρα θα νιώσεις ενοχή. Θα λυπηθείς και θα προσευχηθείς με μεγαλύτερη δύναμη. Με περισσότερη ένταση. Η επικοινωνία σου με τον Θεό θα γίνει δυνατότερη..." και εξαφανίστηκε.

1ον,πως μπορείς να την διασταυρώσεις?
2ον,οκ νομίζω μόλις με έκανε αυτό το απόσπασμα να καταλάβω ότι κάνω πλέον μηχανικά την προσευχή μου. Wake up call..

εννοείς να την βρείς original?δεν εχω ιδεα. Και η αλήθεια ειναι οτι έψαξα αρκετά. Την ειχα διαβάσει αρκετά παλιά όταν ΤΑ ΝΕΑ εβαζαν στον ταχυδρομο μικρές ιστορίες...

Ειναι ένα απο τα μηνύματα και αυτό... Το βαθύ μηνυμα ειναι οτι το κακο μπορεί να πάρει ακόμα και το καλύτερο πρόσωπο. Και πρέπει να προσέχουμε.

Νόμίζω πως σε αυτή τη θεωρία οι άγγελοι είναι σύμβολα για να περιγραφεί το καλό και το κακό ένστικτο του ανθρώπου και η λογκή του.

Αρχικά, οι άγγελοι μπορούν να μας καθοδηγήσουν. Ειτε είναι καλοί είτε κακοί. Τι πιστεύω εγώ;

Οι φύλακες άγγελοι είναι δίπλα μας να μας καθοδηγούν να μας δίνουν ελπίδα. Δεν μπαίνουν στο μυαλό μας. Δεν μας κρατάνε το χέρι όταν είναι να περάσουμε τον δρόμο ή κάτι τέτοιο.

Απο την άλλη πλευρά οι έκπτωτοι δεν θέλουν να μας φάνε. Ουτε να μας πιουνε το αίμα. Θέλουν να ακολουθήσουμε τον δικό τους δρόμο και να φύγουμε απο τον Θεό. Θέλουν να μας ωθήσουν να κάνουμε κάτι κακό. Μειώνουν την αίσθηση της ενοχής όπως μου είπε και ένας πολύ ξεχωριστός για εμένα άνθρωπος.




+1...ετσι ακριβως, αν και οι περισσοτεροι πιστευουν οτι οι αγγελοι ειναι μονο καλοι και ειναι προστατε μας παντα....τοτε γιατι γινονται τοσα ατυχηματα? Απλα οι αγγελοι μας δινουν ελπιδα!!!!

Εδώ και καιρό που είναι ανοιχτό το θέμα αυτό έψαχνα να βρω αρκετό χρόνο για να απαντήσω αρκετά αναλυτικά.

Narcissa έγραψε:Οι άγγελοι είναι ανώτερα πλάσματα απο τον άνθρωπο. Δημιουργήθηκαν απο τον Θεό με τον ρόλο του αγγελειοφόρου και του προστάτη. Κάποιοι αποστάτησαν οι λεγόμενοι εκπεσόντες ή δαίμονες με επικεφαλή τον Σατανά, (απο την λέξη σάταν=εχθρός).

Μαρία, οι άγγελοι δεν είναι ανώτερα όντα από τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος κατά την αγία γραφή είναι το μόνο ον που μπορεί να γίνει θεός. Οι άγγελοι παραμένουν αγγελιαφόροι για πάντα.

Πώς μας επιρρεάζουν; Μας προστατεύουν; Μας καθοδηγούν;

Αρχικά, οι άγγελοι μπορούν να μας καθοδηγήσουν. Ειτε είναι καλοί είτε κακοί. Τι πιστεύω εγώ;

Οι φύλακες άγγελοι είναι δίπλα μας να μας καθοδηγούν να μας δίνουν ελπίδα. Δεν μπαίνουν στο μυαλό μας. Δεν μας κρατάνε το χέρι όταν είναι να περάσουμε τον δρόμο ή κάτι τέτοιο.

Απο την άλλη πλευρά οι έκπτωτοι δεν θέλουν να μας φάνε. Ουτε να μας πιουνε το αίμα. Θέλουν να ακολουθήσουμε τον δικό τους δρόμο και να φύγουμε απο τον Θεό. Θέλουν να μας ωθήσουν να κάνουμε κάτι κακό. Μειώνουν την αίσθηση της ενοχής όπως μου είπε και ένας πολύ ξεχωριστός για εμένα άνθρωπος.

Γενικά έχεις δίκιο. Ειδικά, θα έλεγα ότι οι πρώτοι προσπαθούν να μας ωθήσουν να κάνουμε πράξεις που οδηγούν στη σωτηρία της ψυχής μας ενώ οι δεύτεροι κάνουν το ίδιο απλά αλλάζει η οπτική τους γωνία ως προς τη "σωτηρία της ψυχής".
Για να το προσδιορίσουμε καλύτερα πρέπει να ορίσουμε κατά τη Χριστιανική θρησκεία το "καλό" και το "κακό".
Λοιπόν, το καλό είναι μία πράξη που αφορμή και αιτία έχει την αγάπη. Την αληθινή αγάπη τονίζω.
Το κακό είναι μία πράξη που αφορμή έχει τη ματαιοδοξία.

Υπάρχει μια ιστορία του Πάολο Κοέλο. Φοβάμαι θα την ψιλοδιαστρευλώσω αλλα θα πάρετε τουλάχιστον το βασικό μήνυμα εαν σας την πώ με δικά μου λόγια...

Υπήρξε κάποτε ενας πολύ πιστός άνθρωπος.Κάθε βράδυ προσευχόταν. Ωστόσο, ένα βράδυ η κούραση της ημέρας τον είχε καταβάλει. Ως αποτέλεσμα τον πήρε ο ύπνος χωρίς να προσευχηθεί. Ξαφνικά ένιωσε κάποιος προσπαθούσε να τον ξυπνήσει. Ηταν ένα σκοτεινό πνεύμα.
"Ξύπνα...Ξέχασες να προσευχηθείς" του είπε. Ο άνθρωπος λογικό ήταν να παραξενευτεί. Το πνεύμα προσπαθούσε να τον πείσει οτι θέλει το καλό του. Προσευχήθηκε λοιπόν, και έπεσε για υπνο. Αυτό έγινε για αρκετές νύχτες. Μέχρι που μην αντέχοντας άλλο, και έτοιμος να σκάσει απο περιέργεια ρώτησε το πνεύμα

"Γιατί μου θυμίζεις συνέχεια να προσευχηθώ;"
"Γιατί εάν δεν το κάνεις, την επόμενη μέρα θα νιώσεις ενοχή. Θα λυπηθείς και θα προσευχηθείς με μεγαλύτερη δύναμη. Με περισσότερη ένταση. Η επικοινωνία σου με τον Θεό θα γίνει δυνατότερη..." και εξαφανίστηκε.

Αν θυμάμαι καλά αυτό είναι το 5ο Βουνό και μιλά για την ιστορία του προφήτη Ηλία..
Υπάρχει άλλο ένα βιβλίο του ιδίου...
Μιλάει για έναν άνθρωπο που μαθήτευσε κοντά σ'εναν άνθρωπο με υπερφυσικές δυνάμεις και απεκτησε και ο ίδιος γνώση και δύναμη πάνω τους.
Αυτός ο άνθρωπος μετά από μεγάλη προσπάθεια και διαλογισμό αφύπνησε τον "αγγελιαφόρο" μέσα του, τον νίκησε και τον ανάγκασε να γίνει συμμαχός του.
Ο μήνυμα της ιστορίας είναι οτι ο κάθε άνθρωπος έχει δαίμονες και άγγελους μεσα του. Απλά πρέπει να τους αναγνωρίσει και να τους νικήσει για να ειναι ολόκληρος.

Kάτι άλλο... ξέχαστε τα περι ελπίδας... Οι άγγελοι δεν είναι εδώ για να μας ωθούν. Η ελπίδα είναι αυτό ακριβώς. Η ώθηση που χρειάζεται κάποιος για να πετύχει κάτι.
Ο άγγελος δεν προκειται να σου πει μπράβο αν κανεις μια καλη πραξη η να σε κατηγορήσει αν δεν κανεις την πράξη αυτή.
Οι έκπτωτοι σου δίνουν όμως κάποια πράγματα. Οι παλαιοί χριστιανοί ονόμαζαν τον διάβολο μυρμηγκολέοντα.
Αυτό γιατί τη στιγμη της αμαρτίας, κάνει την αμαρτία να φαίνεται μηδαμινή, ενώ τη στιγμη της εξομολόγησής της ολόκληρο βουνό.

Οι έκπτωτοι άγγελοι είναι εναντίον του ανθρώπου, τον φθονούν. Για το λόγο αυτό άλλωστε δεν παρέσυρε ο διάβολος την Εύα ώστε να διώξει τον άνθρωπο από τον παράδεισο; Δεν άντεχε την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι ανώτερο ον από τον ίδιο. Δε μισεί τον Θεό, μισεί τον άνθρωπο και προσπαθεί να τον παρασύρει εκμεταλλευόμενος τις αδυναμίες και τα πάθη του ανθρώπου.
Ωραίο αυτό με τον μυρμηγκολέοντα δεν το ήξερα.

Όντα σαν τους αγγελοςυ Φλερ, δεν ειναι προορισμενα να νιωθουν μισος.
Δεν μισουν τον ανθρωπο. Τον φοβουνται. Οχι οπως ισως εγω κι εσυ και γενικα οι ανθρωποι φοβομαστε, αλλα τον φοβουνται.
Ο Διαβολος δεν παρεσυρε την Ευα. Δεν πηγε ενα φιδι εκει και της μιλησε.
Οταν λεει ο Διαβολος εννοει ο πειρασμος (που ναι, τον εβαλε ο διαβολος, αλλα ο ανθρωπος θα μπορουσε να τον αρνηθει). Ειναι αλληγορικη ιστορια. Δειχνει την αδυναμια του ανθρώπου να εμπιστευτει απολυτα κατι άυλο. Η τιμωρια στο τελος αυτης της ιστοριας ειναι κι αυτη αλληγορικη.
Ο διαβολος ήθελε απλά να εχει δικαιωμα ελευθερης βουλησης.

Ελεύθερη βούληση έχει όπως έχει και ο άνθρωπος απλά τη χρησιμοποίησε λάθος. Ο άνθρωπος θέλησε να καταργήσει τον Θεό και να γίνει ο ίδιος θεός, αλλά η τιμωρία τελικά ήρθε γιατί κανείς δεν ζήτησε συγγνώμη. Ο ένας τα έριχνε στον άλλον και ο Αδάμ στον ίδιο τον Θεό.

Fleur Delacour έγραψε:Ελεύθερη βούληση έχει όπως έχει και ο άνθρωπος απλά τη χρησιμοποίησε λάθος. Ο άνθρωπος θέλησε να καταργήσει τον Θεό και να γίνει ο ίδιος θεός, αλλά η τιμωρία τελικά ήρθε γιατί κανείς δεν ζήτησε συγγνώμη. Ο ένας τα έριχνε στον άλλον και ο Αδάμ στον ίδιο τον Θεό.

Συγνωμη, αλλα οι αγγελοι δεν εχουν ελευθερη βουληση.
Αν μιλας για την ευα και τον αδαμ ειναι αλλο θεμα.

Αν δεν έχουν,ο Εωσφόρος πως αποφάσισε να πάει κόντρα στο Θεό;

Ακριβως για αυτο επαναστατησε... αν ειχε ελευθερη βουληση τοτε δεν θα ηταν επανασταση, θα ηταν απλα επιλογη του.

Νομίζω οτι ήταν επιλογή του!! Αν δεν ήταν ο Θεός θα τον σταματούσε ή θα τον κατέστρεφε... ο Θεός υποτίθεται οτι δίνει ελεύθερία στα πλάσματά του!