Μάγοι και Πολιτική.

Κατ'αρχάς Υπουργός Μαγείας δεν γίνεται κάποιος που έχει περάσει από όλες τις αξιόλογες θέσεις του Υπουργείου και στο τέλος φτάνει στην ανώτατη θέση του Υπουργου..Υπουργός γίνεται κάποιος που το αξίζει και που έχει προσφέρει πολλά...

Πιστεύω πως θα ήταν δίκαιο εάν οι μάγοι επέλεγαν τον Υπουργό τους,αν και αν δεν κάνω λάθος τον Κίνγκσλι τον επέλεξαν οι μάγοι...

Επίσης πιστεύω πως οι μάγοι δεν θα έπρεπε να εμπλέκονται στις εκλογές των μαγκλ...Ποιος ο λόγος εφόσον δεν ασχολούνται με την κοινωνία των μαγκλ?Δεν τους ενδιαφέρει η κυβέρνηση του κόσμου των μαγκλ...Οπότε και να ψήφιζαν για τον Υπουργό των Μαγκλ δεν θα είχε νόημα...

Μου είχε περάσει κι εμένα αυτό το ζήτημα από το μυαλό, η αλήθεια είναι. :P

Νομίζω ότι η ιδέα να μην εντάξει μέσα στο βιβλίο κομματικές ιδεολογίες είναι συνειδητή επιλογή της Τζο. Τα βιβλία απευθύνονται σε παιδιά και νέους, όχι σε ενήλικους που έχουν κατασταλαγμένη την πολιτική τους άποψη. Πιθανώς, αν έβαζε έστω και ένα ίχνος κομματικών ιδεολογιών, μπορεί να κατηγορούταν για προπαγάνδα και σίγουρα θα αποπροσανατόλιζε τον αναγνώστη από την ουσία των βιβλίων.

Ο διορισμός του Υπουργού Μαγείας είναι λίγο άδικος όντως, δεδομένου ότι ο Φαντζ, κυρίως, δεν ανταποκρίθηκε πλήρως στα καθήκοντά του αλλά δεν μπορει να αρνηθεί κανείς ότι όλοι οι Υπουργοί που γνωρίσαμε ήταν ικανοί κι προάχθηκαν για κάποιο λόγο.

Σπόιλερ:

Τώρα, για την πολιτική πολυφωνία, όντως, κακώς δεν υπάρχει. Οι υπάλληλοι του Υπουργείου αλλά και η μαγική κοινότητα δεν έχει λόγο σε αυτό. Ταυτόχρονα όμως, εκτός από την περίπτωση κατάληψης του Υπουργείου από τους Θανατοφάγους, μπορούμε να πούμε ότι η προαγωγή κάποιου σε Υπουργό Μαγείας γίνεται με αξιοκρατεία. Μπορεί η Ρόουλινγκ να μην ήθελε να δώσει ιδιαίτερη έκταση σε αυτό το θέμα και να το έγραψε απλά, να προάγεται δηλαδή κάποιος όταν ανελίσσεται σε υψηλόβαθμες θέσεις του Υπουργείου

Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε, πάντως, μαγικές εκλογές.

Για τη συμμετοχή των μάγων στις εκλογές των Μαγκλ, θα έλεγα κατηγορηματικά όχι μιας και είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Θα απαιτούσε βέβαια, συνεργασία μεταξύ του Υπουργού Μαγείας και του πρωθυπουργού της Αγγλίας και γενικότερα αλλά βλέπουμε ότι κάτι τέτοιο επιτυγχάνεται όποτε δεν υπάρχει λόγος να επηρεάζουν οι μάγοι το αποτέλεσμα των εκλογών με την ψήφο τους.

Εξάλλου, η συνεργασία είναι προϋπόθεση μόνο για θέματα σύζευξης των δύο κόσμων και όχι σε άλλα ζητήματα.

Χμμμ... Από τη μία πλευρά, οι μάγοι που τους προτάθηκε να γίνουν υπουργοί μαγείας ήταν από πριν δημοφιλείς στο κοινό και είχαν μια ομάδα υποστηρικτών, όπως είχε ο Φατζ, όπως είχε ο Νταμπλντορ, και όπως στο τέλος είχε ο Κίνγκσλι. Από την άλλη όμως, δε με βρίσκουν καθόλου σύμφωνη με τον τρόπο εκλογής. Ίσως αν δε μετρούσε τόσο η πολυετής εμπειρία στο υπουργείο και οι υψηλές διασυνδέσεις, και αν οι μάγοι επέλεγαν οι ίδιοι τον υπουργό τους, να είχαμε δει ικανότερους πολιτικούς που να μην ήταν υποχείρια του Βόλντεμορτ, ή φοβητσιάρηδες που προσπαθούσαν να δώσουν μια ψευδαίσθηση ηρεμίας στους μάγους για να διατηρήσουν το προσωπικό τους κύρος.

Όλα αυτά βέβαια εμπεριέχουν ένα τεράστιο "ίσως", γιατί είδαμε και τα χαΐρια τα δικά μας που έχουμε δημοκρατία.

Τώρα, για το τελευταίο ερώτημα συμφωνώ κι εγώ να μην έχουν δικαίωμα ψήφου στην κοινωνία των μαγκλ, γιατί πρώτα από όλα οι ίδιοι απαξίωναν την κοινωνία των Μαγκλ και δεν ήθελαν να έχουν σχέση ούτε με τα πολιτικά τους, ούτε με καμία πλευρά της ζωής τους. Έτσι κι αλλιώς, από τη στιγμή που υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός, ας υπάρχει σε όλους τους τομείς. Δεν κατάλαβα γιατί οι μάγοι να έχουν δικαίωμα να αποφασίζουν και για τα δικά τους πολιτικά και για αυτά των μαγκλ, ενώ οι μαγκλ μόνο για τα δικά τους.

Κατά τη γνώμη μου, οι μάγοι πρέπει να μπαίνουν σε διαδικασίες όπως οι εκλογές. Ο Υπουργός Μαγείας είναι ο εκπρόσωπος τους στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτοί πρέπει να τον επιλέγουν. Δεν έχει σημασία να υπάρχει αυτός ο τίτλος αν τον παίρνει κάποιος που είναι χρόνια στο Υπουργείο.
Οι Μάγοι, θεωρώ, πως δεν πρέπει να πληρώνουν για τον Μαγκλ Πρόεδρο / Πρωθυπουργό. Αφού δεν ζουν εκεί, δεν χρειάζεται να ψηφίζουν. Έτσι κι αλλιώς η επιρροή του Υπουργείου Μαγείας σε ένα πολιτικό κόμα του Μαγκλ κόσμου θα ήταν υπερβολική, αφού όλοι οι μάγοι ακούν πιστά τις οδηγίες, ανακοινώσεις του Υπουργείου.

Θα συμφωνήσω κι εγώ με το ότι θα ήταν προτιμότερο να γίνονται εκλογές σχετικά με τη "κυβέρνηση" των μάγων. Άλλωστε, υπήρχαν φορές που οι Υπουργοί Μαγείας που επέλεξαν δεν ήταν κατάλληλοι για τη θέση. Υπάρχουν πολλοί που δουλεύουν στο Υπουργείο, όπου εμείς δε τους θεωρούμαι κατάλληλους γι' αυτή τη δουλειά. Ένα παράδειγμα είναι η Άμπριτζ, που αν και δε ξέρουμε πως λειτουργούσε εκεί μέσα, είδαμε πως εκείνη έστειλε του παράφρονες και πως ψήφισε ο Χάρι να αποβληθεί (αν και το ένα έγινε εξαιτίας του άλλου).
Ο Φαντζ δε θέλησε να παραδεχθεί, ούτε να ψάξει, αν ο Βόλντεμορντ επέστρεψε όντως, αλλά προτίμησε να μη συνεχίσει αυτή τη κουβέντα, μιας κι αν όντως είναι ζωντανός δεν είχε κάνει την εμφάνισή του, οπότε δεν ήταν ανάγκη να αναστωθεί ο κόσμος των μάγων.
Κατα τη γνώμη μου, θα ήταν πράγματι ωραίο να δούμε μια περίοδο εκλογών στην επταλογία.

λοιπον κατα την γνωμη μου θα επρεπε να γινονται εκλογες και στον κοσμο των μαγων ωστε αυτος που επιλεγεται να ειναι αφενος ικανος και αφετερου να αρεσκετε στους πολιτες.αφου οπως ειδαμε εξαλλου καποιοι δεν ηταν ικανοι και κοιτουσαν πιο πολυ το συμφερον τους (κορνηλιος)
επισης οι μαγοι πιστευω οτι δεν χρειαζετε να ψηφιζουν και στις εκλογες των μακγλ αφου ειναι 2 τελειως διαφορετικοι κοσμοι και οπως ειδαμε και στα βιβλια δεν ασχολουνται καν μαζι τους

Συμφωνώ με την Έμυ στα περισσότερα. Θα ήταν ωραίο να δούμε κομματικοποίηση των μάγων, αντίπαλες εφημερίδες, εκλογές κτλ. αλλά θα ήταν βαρύ για μια σειρά παιδικών βιβλίων που είναι ήδη φορτωμένα με 10 είδη ρατσισμού και γενοκτονίες.

Βέβαια, από όσες αλλαγές υπουργών έγιναν κατά την διάρκεια των βιβλίων κανενός η θητεία δεν ολοκληρώθηκε. Τον Φαντζ των έδιωξαν επειδή ήταν άχρηστος *γκουχγαπγκουχ*, ο Σκρίμτζεουρ δολοφονήθηκε και ο Θίκνες του τον αντικατέστησε ήταν υποχείριο των Θανατοφάγων επί μήνες και όταν έριξαν το υπουργείο τον έβαλαν ως υπουργό-μαριονέτα.
Αυτές δεν είναι οι κανονικές συνθήκες υπό τις οποίες αλλάζουν οι υπουργοί, πιθανώς ο τρόπος αλλαγής τους ήταν αντίστοιχος με τον τρόπο που αλλάξαμε πρωθυπουργό στην Ελλάδα τον Νοέμβριο. Οπότε, ίσως υπάρχουν εκλογές στις οποίες ο κάθε υποψήφιος ψηφίζεται από τους μάγους και τη δημογεροντία με διαφορετικό δείκτη βαρύτητας τη ψήφου και το αποτέλεσμα βγαίνει με συνδυασμό των ψήφων (σαν τους προτεινόμενους προς αποχώρηση στα ριάλιτι ).
Από την άλλη, θυμάμαι πως ο Ντάμπλντορ είχε αναφέρει πως του είχαν προτείνει επανειλημμένα τη θέση του υπουργού αλλά είχε αρνηθεί για να παραμείνει στο Χόγκουαρτς, οπότε όντως ο υπουργός βγαίνει με ανάθεση και όχι εκλογές.

Όσο για τον αν θα έπρεπε οι μάγοι να συμμετέχουν στις εκλογές των Μαγκλ θα έλεγα μάλλον όχι... Οι περισσότεροι μάγοι, ακόμα και οι μαγκλογεννείς, αδιαφορούν για τον κόσμο των Μαγκλ και ζουν τελείως αποκομμένοι από αυτούς ενώ έχουν πλήρη άγνοια ακόμα και για τα πιο απλά ζητήματα. Θα ήταν σαν να βάλεις πιθήκους να ψηφίσουν, το ότι μπορούν να ρίξουν το ψηφοδέλτιο στην κάλπη δεν σημαίνει ότι ξέρουν τι κάνουν ή ενδιαφέρονται για το αποτέλεσμα.

Πιστεύω πως αν είχαν κόμματα αυτά τα κόμματα μεταξύ τους όχι μόνο θα είχαν μεγάλη αντιπαλότητα αλλά και θα διαπράτονταν φόνοι μεταξύ τους.Από την άλλη πλευρά βέβαια καλό θα ήταν και οι υπόλοιποι μάγοι να είχαν και αυτοί γνώμη στο ποιος θα τους διηκήσει αλλά πιθανόν και οι υποφήφιοι υπουργοί να είχαν κάτι σαν μια ομάδα οπαδών όπως ο Βόλντι και να έκαναν εξουσιαστικές κατάρες στον κόσμο και έτσι να τους ανάγκαζαν να τους ψηφίσουν.Τελικά εγώ κατάληξα στο εξής συμπέρασμα:όπως εκλέγεται ο υπουργός έτσι και να συνεχίσει να εκλέγεται γιατί έτσι και αλλιώς πολλοί από το υπουργείο ξέρουν τι τους γίνεται και θα έβγαζαν έναν υπουργό άξιο εμπιστοσύνης όπως τον Κίνσγκλι!!!

Μπα δεν πρέπει οι Μάγοι να συμμετέχουν στις εκλογές των Μάγκλ!!!Το Υπουργικό σύστημα είναι τέλειο δεν πρέπει να αλλάξει!!Ο Υπουργός έχει περάσει από όλα τα στάδια οπότε είναι άξιος για το αξίομα του!!

Βασικά το Υπουργείο είναι μέρος της κανονικής κυβέρνησης -και προφανώς μόνο κάποιοι πολιτικοί γνωρίζουν για την ύπαρξή του- οπότε οι μάγοι δεν έχουν περισσότερο λόγο στο ποιος θα γίνει υπουργός απ' ό,τι οι Μαγκλ.
Δεν αναφέρεται κάτι σχετικό, αλλά νομίζω πως τουλάχιστον έχουν το δικαίωμα ψήφου, απλά δεν το εξασκούν γιατί δεν ενδιαφέρονται και τόσο για το συνολικό καλό της χώρας. Στα βιβλία φαίνονται σχετικά αδιάφοροι για τα "βάσανα" των Μαγκλ, οπότε γιατί να ασχοληθούν και με τα πολιτικά?
Αν και καλό θα ήταν να μην είναι αδιάφοροι, μιας και ό,τι επηρεάζει τους Μαγκλ επηρεάζει και τους ίδιους και το αντίστροφο.

Το σιγουρο ειναι πως όλοι οι μάγοι θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου. Δεν ξερω τι (και αν) θέλει η Ρόουλινγκ να μεταφέρει κατι με αυτή την παράλειψη... έχουμε όμως και δύο διαφορετικούς κόσμους όποτε, κατα την άποψή μου, πιο καλά να κάτσει ο καθένας στη θέση του. Έτσι κι αλλιώς οι Μαγκλ δεν μπορούν να καταλάβουν τους μάγους και τον τρόπο σκέψης και ζωής τους κτλ. κτλ.
"Πολιτικά κόμματα" μάλλον αναφέρονται στα έργα της Ρόουλινγκ με έμεσο τρόπο. Η σκοτεινή πλευρά του Βόλντεμορτ και οι "καλοί" μάγοι είναι δύο αντίθετες κατευθύνσεις έστω και για ιδεολογικούς λόγους. Η J.K. κατι ήξερε που δεν έβαλε κι άλλες διαμάχες... φανταστείτε τι θα γινόταν αν μπερδεύονταν όλα και να αναφέρονταν και πολιτικά κ' μαγεια, θα ήταν μεγαλο μπερδεμα... τεσπα...

το υπουργειο ειναι πολιτικη μας δεν μπορουμε να ψηφισουμε για μαγκλς

Προτιμώ όπως είναι ήδη.

Εγώ πάντως θα έστελνα τον Voldemort να κανονίσει το Σαμαρά για να γλυτώσουμε.

Θα έπρεπε να εκλέγουν τον υπουργό τους σίγουρα αν και πιστεύω ότι γινόταν κάποιος άξιος και δυναμικός, αν δεν τον ήθελαν και οι μάγοι δε θα ήταν στο πόστο του

Amelia Blackfoot έγραψε:Μου είχε περάσει κι εμένα αυτό το ζήτημα από το μυαλό, η αλήθεια είναι. :P

Νομίζω ότι η ιδέα να μην εντάξει μέσα στο βιβλίο κομματικές ιδεολογίες είναι συνειδητή επιλογή της Τζο. Τα βιβλία απευθύνονται σε παιδιά και νέους, όχι σε ενήλικους που έχουν κατασταλαγμένη την πολιτική τους άποψη. Πιθανώς, αν έβαζε έστω και ένα ίχνος κομματικών ιδεολογιών, μπορεί να κατηγορούταν για προπαγάνδα και σίγουρα θα αποπροσανατόλιζε τον αναγνώστη από την ουσία των βιβλίων.

Ο διορισμός του Υπουργού Μαγείας είναι λίγο άδικος όντως, δεδομένου ότι ο Φαντζ, κυρίως, δεν ανταποκρίθηκε πλήρως στα καθήκοντά του αλλά δεν μπορει να αρνηθεί κανείς ότι όλοι οι Υπουργοί που γνωρίσαμε ήταν ικανοί κι προάχθηκαν για κάποιο λόγο.

Σπόιλερ:

Τώρα, για την πολιτική πολυφωνία, όντως, κακώς δεν υπάρχει. Οι υπάλληλοι του Υπουργείου αλλά και η μαγική κοινότητα δεν έχει λόγο σε αυτό. Ταυτόχρονα όμως, εκτός από την περίπτωση κατάληψης του Υπουργείου από τους Θανατοφάγους, μπορούμε να πούμε ότι η προαγωγή κάποιου σε Υπουργό Μαγείας γίνεται με αξιοκρατεία. Μπορεί η Ρόουλινγκ να μην ήθελε να δώσει ιδιαίτερη έκταση σε αυτό το θέμα και να το έγραψε απλά, να προάγεται δηλαδή κάποιος όταν ανελίσσεται σε υψηλόβαθμες θέσεις του Υπουργείου

Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε, πάντως, μαγικές εκλογές.

Για τη συμμετοχή των μάγων στις εκλογές των Μαγκλ, θα έλεγα κατηγορηματικά όχι μιας και είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Θα απαιτούσε βέβαια, συνεργασία μεταξύ του Υπουργού Μαγείας και του πρωθυπουργού της Αγγλίας και γενικότερα αλλά βλέπουμε ότι κάτι τέτοιο επιτυγχάνεται όποτε δεν υπάρχει λόγος να επηρεάζουν οι μάγοι το αποτέλεσμα των εκλογών με την ψήφο τους.

Εξάλλου, η συνεργασία είναι προϋπόθεση μόνο για θέματα σύζευξης των δύο κόσμων και όχι σε άλλα ζητήματα.

συμφωνω απολύτως

μια χαρα ειναι το συστημα, μπαινει  ο ποιος ικανος και οχι ο ποιο αρεστος/πλουσιος/με πολιτικη δυναμη (βλεπε ελλαδα). Η ελλαδα κατα τη γνωμη μοθυ καταστραφηκε απο τους πολιτικους της, και μαλιστα επειδη το κρατος τους ψηφιζε