Οι βούλγαροι δεν είναι άγγλοι!

Οι βούλγαροι δεν είναι άγγλοι!



Στο τέταρτο βιβλίο της σειράς του Χάρι Πότερ, Ο Χάρι Πότερ και το κύπελλο της φωτιάς, πρωταγωνιστικό ρόλο παίζει ο νεαρός βούλγαρος μάγος Viktor Krum, μαθητής της σχολής μάγων Durmstrang και ο καλύτερος παίκτης της εθνικής ομάδας κουίντιτς της Βουλγαρίας που συμμετέχει στο παγκόσμιο κύπελλο στην αρχή του βιβλίου.



Φυσικά, εδώ υπάρχει οφθαλμοφανής υπαινιγμός για μια μεγάλη μορφή της βουλγαρικής ιστορίας, τον Βούλγαρο βασιλιά Κρούμο (803-814) που άφησε ανεξίτηλη σφραγίδα στη βουλγαρική ιστορία (και ο οποίος γράφεται επίσης Krum στα αγγλικά).



Και βέβαια ο Κρούμος είχε πολλά παρεδώσε με τους βυζαντινούς της εποχής του, όχι πάντοτε ειρηνικά, και διδάσκεται και στα ελληνικά γυμνάσια, και είναι στον έλληνα έφηβο περισσότερο οικείος (υποθέτω, τουλάχιστον) απ' όσο είναι στον Άγγλο ή τον Γάλλο έφηβο αναγνώστη του Χάρι Πότερ.



Γιατί τα λέω όλα αυτά;



Διότι η ελληνίδα μεταφράστρια θέλησε να δείξει ότι ξέρει καλύτερα αγγλικά απ' όσο ξέρει ιστορία, και απέδωσε στα ελληνικά το όνομα του Viktor Krum σαν να ήταν ένα οποιοδήποτε αγγλοσαξονικό όνομα: Βίκτωρ Κραμ! Και επειδή ο μέσος έλληνας αναγνώστης δεν έχει πρόσβαση στο αγγλικό κείμενο, η πρόθεση της συγγραφέας(*) να κάνει υπαινιγμό στον Κρούμο χάνεται. Και είναι κρίμα διότι, όπως είπα, ο μέσος έλληνας έφηβος αναγνώστης θα συσχέτιζε τον βασιλιά του κουίντιτς Βίκτωρα Κρουμ με τον παλιό βασιλιά Κρούμο πολύ πιο εύκολα απ' ό,τι ο μέσος γάλλος έφηβος αναγνώστης. Κι όμως, η ίδια η συγγραφέα μας λέει ότι το Viktor Krum δεν είναι ένα οποιοδήποτε αγγλοσαξονικό όνομα, γιατί γράφει το Viktor με k και όχι με c (Victor) όπως θα έκανε για κάποιον βρετανό.



Οι βούλγαροι δεν παρέβλεψαν τον υπαινιγμό: απέδωσαν το όνομα στα βουλγαρικά ΚΡΥΜ (με το κυριλλικό αλφάβητο, προφ. Κρουμ) και μάλιστα όταν αργότερα έγινε ταινία ο τέταρτος τόμος, η εταιρεία αναζήτησε βούλγαρο έφηβο ηθοποιό για το ρόλο του Βίκτωρα Κρουμ. Κρουμ, όχι Κραμ!








(*) Η συγγραφέα, γενική της συγγραφέας, όπως η ταμία της ταμίας ή η παρέα της παρέας. Εδώ πρέπει να πω το εξής: τα χαριποτερικά μου κείμενα συζητιούνται σε φόρουμ θαυμαστών του Χάρι Πότερ. Υπάρχει κάποια η οποία έχει ενοχληθεί πολύ από τα κείμενα και επειδή δεν μπορεί να τα αντικρούσει επί της ουσίας, πιάνεται από τον τύπο "η συγγραφέα της συγγραφέας" που χρησιμοποιώ, για να βρει αφορμή και να απαξιώσει τα υπόλοιπα κείμενα. Επειδή η αναφορά σε αυτό τον τύπο γίνεται εδώ παρεμπιπτόντως, παραπέμπω όποιον ενδιαφέρεται, να διαβάσει κάποια άλλα δικά μου κείμενα, όπως Τα βυζάκια της ταμίας ή για την Αννα Κομνηνή και τη βετεράνο ορκωτό ελεγκτή λογιστή όπου προσπαθώ να ανιχνεύσω το πραγματικά δύσκολο πρόβλημα των επαγγελματικών θηλυκών.

Από
sarantakos.com

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο... Ομολογώ πως έχω εντυπωσιαστεί... Αυτο δείχνει ότι πράγματι η Ρόουλινγκ ψάχνει πριν γράψει οτιδήποτε και φύσικα ότι ο Έλληνας θέλει πάντα να κάνει τον έξυπνο...

Ωραίος Τom!

Σπόιλερ:

Πολύ καλό... αν και αν δεν ξέρεις ιστορία είναι δίσκολο να αποδώσεις την ερμηνία, παρ'όλα αυτά η Ρόουλιγκ είναι πολύ "ψαγμένη" όντως!!

Εξαιρετικη πληροφορια!!!!

Ναι οντως....

Αχ αυτη η προχειροτητα της ελλαδας με εκνευριζει...

''Αχ τι εχω να κανω σημερα?Δεν μεταφραζω κανα βιβλιο για να περασει η ωρα...?''

Και μετα κατα τις 2 το μεσημερι...

''Κραμ,Κρουμ,Κριμ....ελα τωρα και βαριεμαι....εχουμε και ντολμαδακια που μου εχουνε σπασει τη μυτη....δεν τον βαζω Κρεμ να τελειωνουμε? Θα φερνει και σε κρεμ μπρουλε....μια χαρα λαχταριστο.....''


Κι ετσι χανεται η μαγεια του βιβλιου και υποσκαπτεται το ταλεντο του συγγραφεα!

Νευριασα τωρα!!!!!

Δεν θεωρώ οτι είναι έτσι...

Κι εγώ έτσι θα το μετέφραζα αν η συγγραφέας δεν είχε βάλει ιστορικό παράθεμα για το ποιος ήταν ο Κραμ ή Κρουμ!!
Νομίζω πως είναι θέμα γνώσεων!!!

Ε γι αυτο ειπα προχειροτητα!Να ψαχνοταν ο καθε ασχετος πριν μεταφρασει....

Ε δεν είναι έτσι ρε συ... της δίνουν ένα κείμενο να το μεταφράσει, όχι να κάνει διατριβή πάνω του!!!

Τα βιβλια απαιτουν σεβασμο και χρονο...

Δεν ειναι απλα κομματια χαρτιου....

Ναι μόνο που οι εκδοτικοί οίκοι το βλέπουν σαν εμπόρευμα...

Όποιος το κάνει πιο γρήγορα και πιο καλά πληρώνεται... το χρήμα είναι η κινητήριος δύναμη και οι εκδοτικοί βιάζονται... που χρόνος για ιστορικά παραθέματα και επεξηγήσεις μιας μεταφράστριας αφού ούτε η συγγραφέας δεν έχει ασχοληθεί.

Και την ανάλυση την αφήνουν στους αναγνώστες και τους κριτικούς!

Άσχετος είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.Η κυρία που το μετέφρασε πιθανότατα ξέρει πολλά περισσότερα από πολλούς εδώ μέσα.Καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά αυτό που βλέπει και συνεπώς το μεταφράζει διαφορετικά.Το ότι μετέφρασε διαφορετικά το Krum δε σημαίνει ότι είναι άσχετη.Τι έπρεπε να κάνει δηλαδή? Να πάει να ρωτήσει τη Ρόουλινγκ τι ακριβώς εννοούσε μ'αυτό που έγραψε?Μην το παίρνετε πατριωτικά λοιπόν.Όλοι κάνουν λάθη.

Και στην τελική, σιγά το κακό που έγινε.Λες και το αναγνωστικό κοινό των βιβλίων ξέρει φοβερή ιστορία για να καταλάβει τη διαφορά και να το πάρει κατάκαρδα.Κολλάτε σε πράγματα που δεν έχουν καμιά ουσιαστική αξία.


Υ.Γ: "της συγγραφέας" είναι γενική του "η συγγραφέας" στη δημοτική? Απλά ρωτάω.

Νομίζω τα ισοπεδώνουμε όλα με το να είμαστε τόσο σκληροι μαζί της.

Αρχικά να πώ οτι στην ταινία τον αποκαλούσαν Κράμ. Οχι Κρουμ.

Κάτι αλλο που θα ήθελα να επισημάνω είναι οτι ένας μεταφραστής λαμβάνει οδηγίες απο τον συγγραφέα για το πώς να προφέρεται ένα όνομα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζετε λοιπόν. Αν ήταν στο χέρι του κάθε μεταφραστή τέτοια ζητήματα φοβάμαι πως ο Πότερ ίσως ήταν Ποτέρ η Γκρέιντζερ Γκράιντζερ κλπ.

Το γεγονός οτι η συγκεκριμένη μεταφράστρια αναβάθμισε το επίπεδο του βιβλίο κανείς δεν βλέπω να το σχολιάζει ωστόσο. Εχοντας διαβάσει το βιβλίο και στις δύο γλώσσες η ανωτερότητα του βιβλίου στα ελληνικά μου φάνηκε εμφανής και θέλω να πιστεύω οτι έχοντας αναλύσει αρκετά λογοτεχνικά έργα λόγω παλιάς κατεύθυνσης και τωρινής ακαδημαικής συνέχειας,καθώς επίσης απο τη στιγμή που παρακολουθώ διαλέξεις μετάφρασης και συνωνυμίας κάτι παραπάνω θα ξέρω.

Ακόμα κανείς απο εσάς δεν σχολίασε την ευφιέστατη απόδοση του ονόματος στο δεύτερο βιβλίο, απο Tom Marvolo Riddle σε Αντον Μόρβολ Χέρτ, το οποίο αποτελεί μεταφραστικό εύρημα....

Αρα λοιπόν μήπως αντί να διυλίζουμε τον κόνοπα και να ακυρώνουμε τον μεταφραστή να δούμε λίγο παραπέρα;

Narcissa έγραψε:Νομίζω τα ισοπεδώνουμε όλα με το να είμαστε τόσο σκληροι μαζί της.

Αρχικά να πώ οτι στην ταινία τον αποκαλούσαν Κράμ. Οχι Κρουμ.

Κάτι αλλο που θα ήθελα να επισημάνω είναι οτι ένας μεταφραστής λαμβάνει οδηγίες απο τον συγγραφέα για το πώς να προφέρεται ένα όνομα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζετε λοιπόν. Αν ήταν στο χέρι του κάθε μεταφραστή τέτοια ζητήματα φοβάμαι πως ο Πότερ ίσως ήταν Ποτέρ η Γκρέιντζερ Γκράιντζερ κλπ.

Το γεγονός οτι η συγκεκριμένη μεταφράστρια αναβάθμισε το επίπεδο του βιβλίο κανείς δεν βλέπω να το σχολιάζει ωστόσο. Εχοντας διαβάσει το βιβλίο και στις δύο γλώσσες η ανωτερότητα του βιβλίου στα ελληνικά μου φάνηκε εμφανής και θέλω να πιστεύω οτι έχοντας αναλύσει αρκετά λογοτεχνικά έργα λόγω παλιάς κατεύθυνσης και τωρινής ακαδημαικής συνέχειας,καθώς επίσης απο τη στιγμή που παρακολουθώ διαλέξεις μετάφρασης και συνωνυμίας κάτι παραπάνω θα ξέρω.

Ακόμα κανείς απο εσάς δεν σχολίασε την ευφιέστατη απόδοση του ονόματος στο δεύτερο βιβλίο, απο Tom Marvolo Riddle σε Αντον Μόρβολ Χέρτ, το οποίο αποτελεί μεταφραστικό εύρημα....

Αρα λοιπόν μήπως αντί να διυλίζουμε τον κόνοπα και να ακυρώνουμε τον μεταφραστή να δούμε λίγο παραπέρα;

Ναι.. συμφωνώ με την Άρτεμις...

Άλλωστε οι μεταφράσεις είναι τέλειες... και πολύ πιο καλές από το πρώτο βιβλίο...(ναι τον χαβά μου εγώ...)

Γκουχ Γκουχ Ναρκίσσα εννοείς...τέλος πάντων, χαίρομαι που συμφωνήτε και οι δυο και θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι ακόμα.

Τι σας κάνει να πιστεύετε οτι ο αγγλόφωνος αναγνώστης θα το προφέρει Κρουμ;

το u δυστυχώς ή ευτυχώς μπορούμε να το εκφέρουμε ως α σε λέξεις όπως

unplugged

ε σε λέξεις όπως

Burn

ου σε λέξεις όπως

Rufous


Αυτή άλλωστε είναι και η γνωστή δυσκολία των αγγλικών ονομάτων γι αυτό είναι και αρκετά συχνή η ερώτηση

"How do you spell that?"

Επιπλέον, διαφορετική περιοχή διαφορετική προφορά. Ενας έφηβος απο την Αμερική και ένας απο την Αγγλία είναι κάτι παραπάνω απο πιθανό ως γνωστόν να παρουσιάσουν διαφορες προφοράς καθώς ακόμα και άτομα στην ίδια χώρα ή ακόμα και απο διαφορετική συνοικεία...


οι Βουλγαροι δεν είναι Αγγλοι και ο συγγραφέας του συγκεκριμένου άρθρου δεν είναι εξυπνάκιας λοιπόν.

Βασικά Άρτεμις εννοούσα η οποία σε προσκηνάει!!!

Ααα...οκ λοιπόν...χιχι ε καλα μην προσκυνάτε κιόλας αλίμονο :P

Back to topic.

Narcissa έγραψε:Νομίζω τα ισοπεδώνουμε όλα με το να είμαστε τόσο σκληροι μαζί της.

Αρχικά να πώ οτι στην ταινία τον αποκαλούσαν Κράμ. Οχι Κρουμ.

Κάτι αλλο που θα ήθελα να επισημάνω είναι οτι ένας μεταφραστής λαμβάνει οδηγίες απο τον συγγραφέα για το πώς να προφέρεται ένα όνομα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζετε λοιπόν. Αν ήταν στο χέρι του κάθε μεταφραστή τέτοια ζητήματα φοβάμαι πως ο Πότερ ίσως ήταν Ποτέρ η Γκρέιντζερ Γκράιντζερ κλπ.

Το γεγονός οτι η συγκεκριμένη μεταφράστρια αναβάθμισε το επίπεδο του βιβλίο κανείς δεν βλέπω να το σχολιάζει ωστόσο. Εχοντας διαβάσει το βιβλίο και στις δύο γλώσσες η ανωτερότητα του βιβλίου στα ελληνικά μου φάνηκε εμφανής και θέλω να πιστεύω οτι έχοντας αναλύσει αρκετά λογοτεχνικά έργα λόγω παλιάς κατεύθυνσης και τωρινής ακαδημαικής συνέχειας,καθώς επίσης απο τη στιγμή που παρακολουθώ διαλέξεις μετάφρασης και συνωνυμίας κάτι παραπάνω θα ξέρω.

Ακόμα κανείς απο εσάς δεν σχολίασε την ευφιέστατη απόδοση του ονόματος στο δεύτερο βιβλίο, απο Tom Marvolo Riddle σε Αντον Μόρβολ Χέρτ, το οποίο αποτελεί μεταφραστικό εύρημα....

Αρα λοιπόν μήπως αντί να διυλίζουμε τον κόνοπα και να ακυρώνουμε τον μεταφραστή να δούμε λίγο παραπέρα;

υπάρχει και σχετικό άρθρο :P
Ορίστε:http://www.sarantakos.com/language/riddle.html

Προτείνω ο τύπος να μάθει να μεταφράζει το here Lola this is an apple παρα να κρινει ετσι. Οι οδηγιες στους μεταφραστες μένουν κρυφες δεν ειναι σε θεση να τις γνωριζει πρώτον και δευτερον, οι σχολιασμοί περι της συγκεκριμένης αποδοσης απο δημοσιογραφους και συγγραφεις ηταν κολακευτικοτατοι απ οσο θυμαμαι.

Ακομα θα προτιμουσα Τομ να δω δικες σου αποψεις και οχι συνεχεις παραθέσεις του συγκεκριμένου σαχλα.

Ο οποίος δεν ξέρει να μιλάει κιόλας.

Narcissa έγραψε:

Ακομα θα προτιμουσα Τομ να δω δικες σου αποψεις και οχι συνεχεις παραθέσεις του συγκεκριμένου σαχλα.

Εμένα δεν με πολυένοιαξε το πως έγραψε τον Κραμ,μια χαρά το ευχαριστήθηκα.Απλά πόσταρα το κείμενο για να ανανεωθεί η βιβλιοθήκη μας
Ωστόσο,δεν θέλω να τον κρίνω έτσι.Και αυτός την άποψή του λέει,άσχετο αν και μένα μου φάνηκε ιδιαίτερα σκληρός.

ΥΓ.καλά που μου το θύμισες,να το επισημάνω:
δεν συμφωνώ με καμιά από τις απόψεις του συντάκτη των κειμένων.Απλά σας τα παρέθεσα για να σχολιάσουμε διάφορες απόψεις

Απλα ματάκια μου ηθελα την δικη σου αποψη γιατι σε εκτιμω...

και πολυ καλα εκανες...

ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΨΟΥΜΕ :P

Drekorig έγραψε:Άσχετος είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.Η κυρία που το μετέφρασε πιθανότατα ξέρει πολλά περισσότερα από πολλούς εδώ μέσα.Καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά αυτό που βλέπει και συνεπώς το μεταφράζει διαφορετικά.Το ότι μετέφρασε διαφορετικά το Krum δε σημαίνει ότι είναι άσχετη.Τι έπρεπε να κάνει δηλαδή? Να πάει να ρωτήσει τη Ρόουλινγκ τι ακριβώς εννοούσε μ'αυτό που έγραψε?Μην το παίρνετε πατριωτικά λοιπόν.Όλοι κάνουν λάθη.

Και στην τελική, σιγά το κακό που έγινε.Λες και το αναγνωστικό κοινό των βιβλίων ξέρει φοβερή ιστορία για να καταλάβει τη διαφορά και να το πάρει κατάκαρδα.Κολλάτε σε πράγματα που δεν έχουν καμιά ουσιαστική αξία.


Υ.Γ: "της συγγραφέας" είναι γενική του "η συγγραφέας" στη δημοτική? Απλά ρωτάω.

Ίσως ναι, ίσως κι όχι. Για παράδειγμα, η ίδια μεταφράστρια έκανε ακόμα ένα λάθος - παράλληψη - 'αλλάγη', όπως θέλετε πείτε το, στο συγκεκριμένο βιβλίο: το όνομα του Barty Crouch προφέρεται Mπάρτι Κράουτζ κι όχι Μπάρτι Κρουτζ. Έπισης το όνομα της Φλερ Ντελακουρ σίγουρα προφέρεται διαφορετικά στα αγγλικά, διαφορετικά στα γαλλικά και διαφορετικά στα ελληνικά. Ακόμα το όνομα των Weasley θα μπορούσε να μεταφραστεί Γουέσλει ή Γουίσλυ.
Εύκολα συμπεραίνουμε ότι δεν έχει ιδιαίτερο νόημα το πως θα αποδωθεί στην κάθε γλώσσα ένα όνομα.
Στην περίπτωση όμως του Krum πιστεύω πως έχει σημασία. Για παράδειγμα αλλιώς θα ήταν αν το όνομα του Horace Slughorn μεταφραζόταν στα ελληνικά, αντί για Οράτιος Σλάγκχορν, Χόρακ Σλάγκχορν. Έχει διαφορά...

Το πιο σημαντικό όμως είναι πως δεν υπάρχει επίδραση στην πλοκή της ιστορίας. Απο κει και πέρα κάποια πράγματα είναι καλό να γίνονται με τον 'σωστό' τρόπο.

Θα σου πώ απλά κοίταξε την απάντηση μου παραπάνω. οι μεταφραστές Ρεμους μου κινούνται βάση κάποιου plan. Οχι τοσο ελευθερα οσο νομιζουμε. Δε λεω οτι ειναι θεικη μεταφραση μα δεν ειναι και για τα σκουπιδια,προσωπικα την βρισκω πολυ καλη.

Και μπορούμε πάντα να το διαβάσουμε κ απο το πρωτότυπο αν κάτι δεν μας αρέσει στην μετάφραση!!