Ιστορία

Nathaniel έγραψε:
Ελευθερία, οι γερμανοι, σήμερα ειναι αξιοσέβαστοι και αξιοζήλευτοι για την πειθαρχία τους. Αν ήμαστε ολοι ετσι θα υπηρχαν πολυ λίγα εγκληματα στον κοσμο, ισως και κανενα. Αρκει να μην υπαρχουν τεμπεληδες παντα...

Επιτρεψέ μου να μην ζηλεύω την πιθαρχία των Γερμανών... Με πνίγουν οι μέθοδοι αυτοί για την τήρηση της πιθαρχίας!!!

Με την πειθαρχία αυτή όμως πάνε μπροστά.Αν οι Έλληνες είχαν έστω και το 10 τοις εκατό από αυτή δε θα ήμασταν όπως είμαστε.

EL.J girl έγραψε:

Nathaniel έγραψε:
Ελευθερία, οι γερμανοι, σήμερα ειναι αξιοσέβαστοι και αξιοζήλευτοι για την πειθαρχία τους. Αν ήμαστε ολοι ετσι θα υπηρχαν πολυ λίγα εγκληματα στον κοσμο, ισως και κανενα. Αρκει να μην υπαρχουν τεμπεληδες παντα...

Επιτρεψέ μου να μην ζηλεύω την πιθαρχία των Γερμανών... Με πνίγουν οι μέθοδοι αυτοί για την τήρηση της πιθαρχίας!!!

Προσωπικά ελευθερια δε με πειράζει καθόλου. Βλεπεις καποιο κακο στην αντιρυπανση των δρομων; Στη γερμανια αν καπνιζεις και πετας τη γόπα κάτω τρως ενα προστιμο που δουλευεις 2 μηνες για να ξεπληρωσεις... (στην ελλαδα δουλευεις 2 μηνες, στη γερμανια βαρια 5-6 μερες )

Κανένας πολιτικός δεν φούσκωνε τα μυαλά των Ελλήνων Nathaniel.Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ο πιο ικανός ηγέτης που γνώρισε ποτέ η χώρα αυτη. Αν ακολουθούσαν το σχέδιο του και δεν προχωρούσαν βαθύτερα τότε η Ελλα πιθανότατα αυτη τη στιγμή να είχε σύνορα στην Μικρά Ασία και όλες αυτές οι φρικτές συνέπειες της Μικρασιατικής καταστροφής, της γενοκτονίας των Ποντίων κλπ να μην είχαν συμβεί ποτέ.

Το μόνο σίγουρο είναι οτι κάθε φορά που η Ελλάδα είχε πρόβλημα ολοι φωνάζανε τον Βενιζέλο να τους το λύσει.Και οταν υπέγραψε μετέπειτα την σύμβαση της Λοζάνης για το καλό της Ελλάδας ενώ ήξερε οτι θα χάσει ψήφους δεν δίστασε καθόλου.Και αυτό λεει πολλά...Αρα λοιπόν δεν μπορώ να συμφωνήσω οτι ήταν απλά ένας πολιτικός που "φούσκωνε" τα μυαλά του κόσμου.

Συμφωνώ με την Μαρία,αν και όχι τόσο στο "ο πιο ικανός ηγέτης",θαυμάζω περισσότερο τον Περικλή.
Ωστόσο,ναι,στην σύγχρονη Ελλάδα,ήταν από τους καλύτερους αν όχι ο καλύτερος.

Narcissa έγραψε:Κανένας πολιτικός δεν φούσκωνε τα μυαλά των Ελλήνων Nathaniel.Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ο πιο ικανός ηγέτης που γνώρισε ποτέ η χώρα αυτη. Αν ακολουθούσαν το σχέδιο του και δεν προχωρούσαν βαθύτερα τότε η Ελλα πιθανότατα αυτη τη στιγμή να είχε σύνορα στην Μικρά Ασία και όλες αυτές οι φρικτές συνέπειες της Μικρασιατικής καταστροφής, της γενοκτονίας των Ποντίων κλπ να μην είχαν συμβεί ποτέ.

Το μόνο σίγουρο είναι οτι κάθε φορά που η Ελλάδα είχε πρόβλημα ολοι φωνάζανε τον Βενιζέλο να τους το λύσει.Και οταν υπέγραψε μετέπειτα την σύμβαση της Λοζάνης για το καλό της Ελλάδας ενώ ήξερε οτι θα χάσει ψήφους δεν δίστασε καθόλου.Και αυτό λεει πολλά...Αρα λοιπόν δεν μπορώ να συμφωνήσω οτι ήταν απλά ένας πολιτικός που "φούσκωνε" τα μυαλά του κόσμου.

Συγνωμη, ήθελα να πω ενέπνευσε. Το φουσκωσε τα μυαλα προυποθετει δολο, κι αυτος απλα τους ειπε κατι που θα μπορουσε να γινει.
Ωστοσο ενας ηγετης, ειναι καποιος που μπορει να χειριζεται τις μαζες.
Ο Βενιζελος αν δεν εταξε πράσινα άλογα, σίγουρα εδωσε στον κοσμο μια ελπίδα. Βασιζομενος σε ξενες δυναμεις ομως. Εμπιστεύτηκε ανθρώπους που μαλλον δεν ηταν αξιοι εμπιστοσυνης και ναι, καταδίκασε αθελα του τους μικρασιατες. Φυσικα δεν πιστευω οτι ήταν δικο του το λαθος αυτο.
Ηταν ενας απο τους λίγους, αυτος και ο Καποδίστριας ισως, που πραγματικα θελανε το καλο της χωρας τους χωρις προσωπικο οφελος.
Πεποίθηση μου ειναι ομως, οτι εδειξε υπερβάλοντα ζηλο, σε σημειο που εγινε αρκετά αφελης.

Να θυμηθουμε οτι η Ελλαδα δεν ειχε ανακαμψει (ακομα και σημερα δηλαδη δεν εχει ανακαμψει) απο την τουρκοκρατια και τον τοτε αγωνα προς την ελευθερια. Αρπάξαμε τις ευκαιριες που μας προσφερονταν γιατι οπως αποδειχτηκε ηταν οι μοναδικες αλλα δεν ημαστε αρκετα δυνατοι απο μονοι μας.
Μετά το βυζάντιο η ελλάδα στηριζονταν κατα το ήμισυ σε ξένη βοηθεια, πράγμα που ερχοταν, αλλα στο τελος πάντα κατά των ελληνων κατεληγε.

Όπως για παράδειγμα στη διαλυση της Χουντας. Ναι, το πολυτεχνειο ενέπνευσε τον κοσμο. Ναι οι Ελληνες ηταν ετοιμοι να επαναστατησουν.
Αλλα η Αμερικη αποφάσισε την αλλαγη καθεστωτος της Ελληνικης διακυβέρνησης, πολυ πριν οι Ελληνες κανουν την κινηση τους...
Ο Κισινγκερ/Κισιντζερ όπως προφερεται το ονομα, τελος παντως, ο προεδρος της τοτε Αμερικης, είχε δηλώσει ήδη την αλλαγη αυτή τρεις μερες πριν το πολυτεχνειο.

Αν αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι η Ελλαδα ποτέ δεν ηταν πραγματικα ελεύθερη, τότε τι μπορει να ειναι;

Ο λογος που δολοφονηθηκε ο Καποδιστριας ποιος αλλος εκτος απο αυτον θα μπορουσε να ειναι; Οι Μαυρομιχάληδες, δεν ήταν τοσο σπίρτα οσο τους περιγράφει η ιστορια του σχολειου... Και οι δύο τους πολεμησανε για την ελευθερια της Ελλαδας... χασανε συγγενεις. Δεν ηταν τόσο άτιμοι οσο τους περιγραφουν.

Οσο για την Αμερικη... πριν το Περλ Χαρμπορ, ήταν πράγματι αυτο που η προπαγάνδα του σήμερα, του θέλει να ειναι. Μετά αλλαξανε πολιτικη.

Drekorig έγραψε:Με την πειθαρχία αυτή όμως πάνε μπροστά.Αν οι Έλληνες είχαν έστω και το 10 τοις εκατό από αυτή δε θα ήμασταν όπως είμαστε.

Όταν λες "πάνε μπροστά" σίγουρα εννοείς τις βιομηχανίες που κλείνουν η μία μετά την άλλη... έτσι???

Ναθάνιελ δεν αμφισβήτησα ποτέ τις γρήγορες αποδοχές που έχουν οι γερμανοί από τις δουλειές τους!!!

Χμ... ο αδερφος της μητερας μου ειναι 65 ετων, μικροαστικη οικογενεια της γερμανιας, τωρα ποια συνταξιούχος, και εχει δύο 5.20. Η μία είναι σπορ 2θυρη..
Αυτο σημαινει περισσοτερα απο 140 χιλιαδες ευρώ σε αυτοκινητα.
Συγνωμη, αλλα θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. μετά απο αυτο...
Οσο για τις εταιρειες που κλεινουν η μία πίσω από την αλλη... το οτι η εδρα τους ειναι στη γερμανια δε σημαινει οτι ειναι γερμανικες απαραιτητα. Οχι εξ ολοκληρου τουλαχιστον.

Επισης η κριση ειναι παγκοσμια. Το θεμα ειναι οτι η γερμανια δεν θα πεσει ποτε στο επιπεδο οικονομιας της ελλαδας.
Οχι οταν ο χαμηλοτερος μισθος ειναι 1.500 ευρώ (τα τριπλάσια απ'οτι στην ελλαδα) και η αγορα μισοτιμης (παλι συγκριτικα με την ελλαδα).

EL.J girl έγραψε:Εδώ μπορείτε να συζητάτε για τα ιστορικα γεγονότα...
Είναι αξιόπιστα???
Μας λένε όλη την αλήθεια???

Οι απαντήσεις δικές σας...

Το πρόβλημα της αντικειμενικότητας της Ιστορίας είναι εξαιρετικά σύνθετο. Ο ιστορικός δεν είναι ένα άβουλο μηχάνημα που απλά καταγράφει γεγονότα. Φέρει και εκείνος μια ιδεολογική ταυτότητα. Το θέμα είναι αν είναι ικανός να την παραμερίσει και όχι να την επιβάλλει στον αναγνώστη με την αποσιώπηση ή διαστρέβλωση σημαντικών στοιχείων. Σε ότι αφορά τη συγγραφή των σχολικών βιβλίων, προφανώς και δεν τίθεται καν το παραπάνω ζήτημα. Η Ιστορία που διδάσκεται στα παιδιά και η εξιδανικευμένη υφή της, έχουν ώς στόχο την διαμόρφωση καλουπωμένης συνείδησης. Ως γνωστόν, "ένας λαός γράφει την Ιστορία του, όχι για να αφηγηθεί το παρελθόν του, αλλά για να συγκροτήσει ταυτότητα, με την οποία θα αναμετρηθεί με το μέλλον του". Γι' αυτό το λόγο, το αν θα απέχει η ιστορική διατύπωση λίγο ή πολύ(αν θέλετε βάλτε και το καθόλου, εγώ το αποκλείω) από την πραγματική υπόσταση των γεγονότων, εξαρτάται από τους στόχους που έχει θέσει η εκάστοτε κοινωνία για το παρόν και το μέλλον της.

Εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι Τούρκοι ήταν κατακτητές και ο Μ.Αλέξανδρος απλώς "διέδιδε τον ελληνικό πολιτισμό στα πέρατα του κόσμου"

The Sorting Hat ϟ έγραψε:Εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι Τούρκοι ήταν κατακτητές και ο Μ.Αλέξανδρος απλώς "διέδιδε τον ελληνικό πολιτισμό στα πέρατα του κόσμου"

Γιατί απλά (νομίζω) ότι οι Τούρκοι το έκαναν για καθαρά εδαφικούς λόγους...
Ενώ ο Μ.Αλέξανδρος διάδωσε την Ελληνική Γλώσσα και τον Ελληνικό Πολιτισμό και έφερε νέα στοιχεία και πήρε νέα στοιχεία από άλλους πολιτισμούς

βασικα δεν μαθαινουμε απο το σχολειο σχεδον τίποτα σωστα, και όχι επειδη οι πληροφοριες τους δεν ειναι σωστες αλλα επειδη επιτηδες μας κρυβουν την αληθεια και παραποιουν τα γεγονοτα!!!!! είναι πολυ πιο ηρωικό να μαθαίνουμε για το όχι του μεταξα ονομαζοντας τον ήρωα ενω στην ουσια ήταν ενας φασιστας κι αυτος!!!! ότι εχουμε ενδοξο παρελθον εχουμε απλα τα ιστορικα βιβλια βρισκουν δοξα κι εκει που δεν υπαρχει

Το χειρότερο μου ποστ μιας και συχαίνομαι την ιστορία

Vindictus Viridian έγραψε:βασικα δεν μαθαινουμε απο το σχολειο σχεδον τίποτα σωστα, και όχι επειδη οι πληροφοριες τους δεν ειναι σωστες αλλα επειδη επιτηδες μας κρυβουν την αληθεια και παραποιουν τα γεγονοτα!!!!! είναι πολυ πιο ηρωικό να μαθαίνουμε για το όχι του μεταξα ονομαζοντας τον ήρωα ενω στην ουσια ήταν ενας φασιστας κι αυτος!!!! ότι εχουμε ενδοξο παρελθον εχουμε απλα τα ιστορικα βιβλια βρισκουν δοξα κι εκει που δεν υπαρχει

Ντάξει δεν είσαι και τελείως σωστός. Υπάρχουν πολλά γεγονότα που δεν σαλτσοποιήθηκαν.

Επίσης, ο Μεταξάς ήταν φασίστας?