Ιστορία

Εδώ μπορείτε να συζητάτε για τα ιστορικα γεγονότα...
Είναι αξιόπιστα???
Μας λένε όλη την αλήθεια???

Οι απαντήσεις δικές σας...

Κανένα ιστορικό γεγονός δεν έγινε όπως το διδασκόμαστε στο σχολείο. Είναι φύση αδύνατον να μάθουμε τις ακριβείς συνθήκες, εκτός κι αν έχουμε χρονομηχανή. Εξάλλου, στα σχολεία δεν μαθαίνουμε ιστορία ολοκληρωμένα και απ' όλες τις απόψεις αλλά μόνο από αυτή που μας συμφέρει, ειδικά στο δημοτικό, που η ιστορία έχει σκοπό να δημιουργήσει εθνική συνείδηση. Για μένα, αυτό δεν είναι ιστορία αλλά κατήχηση. Μελέτες επί μελετών και εξέταση και των δύο πλευρών (όταν πρόκειται για πολέμους κλπ) είναι το κλειδί. Αν έχουμε μια σφαιρική (και ουσιαστική) άποψη στα γεγονότα και είμαστε απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις, τότε ξέρουμε ιστορία.

Επίσης, διδασκόμαστε ιστορία υποτίθεται για να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη του παρελθόντος. Και όμως, τα ξανακάνουμε. Γι' αυτό πιστεύω ότι οι νεότερες γενιές (και δεν βγάζω τη δικιά μας απέξω) μόνο ιστορία δεν ξέρουν...

συμφωνώ απόλυτα.Βασικά όμως νομίζω πως αν ποτέ μπορούσαμε να ξεπεράσουμε την ταχύτητα του φωτός και να πάμε σε έναν γαλαξία που τα γεγονότα αυτά,μέσω του φωτός δεν έχουν φτάσει ακόμα,θα μπορούσαμε να δούμε τα πάντα όπως ακριβώς έγιναν!

Όπως λέει κι ο House από τις Ιατρικές Υποθέσεις "everybody lies". Νομίζω ότι ήταν η πιο σοφή κουβέντα που έχει ακουστεί σ' εκείνο το έργο. Και σίγουρα μπορούμε να φέρουμε σαν παράδειγμα την ιστορία. Γιατί να μας πούνε την αλήθεια? Αλλά για να λέμε όλη την αλήθεια, φταίμε κι εμείς οι μαθητές, φταίνε και οι καθηγητές. Κανένας μαθητής δεν ρώτησε, για παράδειγμα, ποια ήταν τα ελαττώματα του Περικλή, δεν είναι δυνατόν να ήταν ο τέλειος άνθρωπος. Κανένας καθηγητής δεν πήρε πρωτοβουλία να ψάξει για λάθη στο βιβλίο της ιστορίας, για ακάλυπτα κενα, για ελαττώματα και να επικοινωνίσει με το υπουργείο. Όχι ότι ένας καθηγητής θα ευαισθητοποιούσε το υπουργείο, αλλά σίγουρα μετά απ' αυτόν θα ακολουθούσαν κι άλλοι. Πιθανόν να έμπαιναν και μαθητές στην όλη κατάσταση. Αλλά κι εμείς οι μαθητές δεν νοιαζόμαστε, είτε κάνουμε τους παπαγάλους ή τους αδιάφορους.

Στο σχολείο δεν μαθαίνουμε για τα ιστορικά γεγονότα και τα ιστορικά πρόσωπα όλη την αλήθεια, αλλά τα στοιχεία εκείνα που βοηθούν στο να δημιουργήσουμε θετικά πρότυπα και να αναπτύξουμε εθνική συνείδηση. Και δεν συμβαίνει μόνο στα δικά μας σχολεία, συμβαίνει παντού. Μεγάλο μέρος της αλήθειας διδάσκεται στο πανεπιστήμιο, όσοι σπουδάζουν ιστορία θα σας πουν ότι ουσιαστικά είναι σαν ξαναμαθαίνουν την Ιστορία. Από κει και πέρα έχει να κάνει και με την έρευνα των πηγών, π.χ. ιστορικά κείμενα που υπάρχουν στις βιβλιοθήκες. Ούτε τους μύθους τους διδασκόμαστε όπως είναι πραγματικά, μαθαίνουμε την light έκδοσή τους. Καλά καλά δε μαθαίνουμε ούτε το που οφείλεται η ύπαρξή τους, όταν υπάρχουν στοιχεία γι' αυτό. Για παράδειγμα πόσοι ξέρουν ότι ο Όλυμπος είναι σβηστό ηφαίστειο, εξ ου και ο Δίας που ρίχνει κεραυνούς; Πρόσφατα το έμαθα αυτό.

Eμ συγνώμη αλλά που κολλάει ο Όλυμπος με την ιστορία?

Και ναι εγώ το ξέρω οτι ο Όλυμπος είναι σβηστό υφαίστιο και μάλιστα από το σχολείο.

Στα σχολικά βιβλία μας εξιστορούν ιστορικά γεγονότα και συμφωνώ οτι είναι πιο ωραιοποιημένα... παρ'όλα αυτά λένε και κάποιες αλήθειες. Για παράδειγμα το βιβλίο μου αναφέρει για τον Κωλέτη "Επεδίωκε μια κυβερνητική πολιτική που θα ενίσχυε τον ρόλο του βασιλιά, υπονομεύοντας έτσι τον κοινοβουλευτισμο" Ε θέλει λίγο μυαλό για να καταλάβεις οτι σε αυτή την περερίοδο εννοεί οτι ο Κωλέτης ήταν φασίστας του κερατα!!!

Βασικα ο Ολυμπος ποτε δεν "κοιμηθηκε"... Εχει περισσοτερους απο εναν κρατηρες άλλωστε... Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι αρκετα ενεργος..

Και κολλάει στην μυθολογία που είπε η Fleur.
Ελευθερία,έχεις δίκιο.
Ωραιοποιούν κάτι αισχρό (για να μην πω τίποτα χειρότερο).
Τώρα πχ,σε ένα γκρουπ στο facebook κάποιοι-κάποιες επιμένουν πως οι Τούρκοι είναι κακοί,πονηροί,τους μισούν για όσα μας κάνανε.
Δηλαδή,θα έπρεπε και πόσοι άλλοι να μισούν τους Έλληνες γι'αυτό.

Λογικό είναι αυτό, για εμάς ο Κολοκοτρώνης είναι ήρωας (τώρα γιατί μετά την Επανάσταση τον έκλεισαν στο Μπούτζι), για τους Τούρκους είναι τέρας. Δεν πιστεύω στην αντικειμενικότητα της ιστορίας, ειδικά όταν ανήκεις στο ένα από τα δύο εμπλεκόμενα μέρη, θα δεις τα γεγονότα από τη δική σου πλευρά λογικά. Άλλο αυτό όμως και άλλο να βαφτίζεις τις γεννοκτονίες των Ποντίων και των Αρμενίων πολεμικές απώλειες.

Η ιστορία δεν ονοματίζει ήρωες. Μονο μεγάλους ηγέτες (είτε αυτο ειναι καποιος μεγαλος βασιλιας ειτε καποιος αγροτης που αναγκαστηκε να οφηγησει τις μαζες) και αχρηστους ηγέτες. Το αν ο ιστορικος προσθετει δικα του σχολια, ειναι δικο του θεμα. ναι, δινει ενα αλλο ηθος και εξευγενιζει πολλες πραξεις, αλλα ειναι λογικο για εναν εξυπνο εύστροφο ανθρωπο να ξεχωρισει τα αληθινα απο τα ψεύτικα σημεια.
παράδειγμα... οι τουρκοι βίαζαν και έκαιγαν σπιτια καημενων ελληνων, αλλα οι έλληνες (επι βενιζελου, μεγαλης ιδεας κλπ) ηταν ιπποτες. Αν μάθει καποιος πως ξεκινησαν και τι ηταν στ'αληθεια οι ιπποτες αυτο δεν ειναι και τελειως ψέματα...

Είναι αναπόφεθκτο να ταυτίζεσαι με την ιστορία της χώρας σου... Αυτό νομίζω πως μπορούμε να το παραδεχτούμε όλοι!!
Εντάξει δέχομαι οτι οι Τούρκοι παρουσιάζονται αισχρά στην ιστορία όμως έτσι ήταν!!!
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να μην πιστέψω οτι ήταν τέρατα ακούγοντας ιστορίες από την γιαγιά μου για την μαμά της η οποία βίωσε τον διωγμό της Μ.Ασίας αλλά ούτε μπορώ να μην πιστέψω οτι οι Γερμανοί για παράδειγμα δεν ήταν τόσο φάναυσοι και απάνθρωποι ακούγοντας τις ιστορίες της γιαγιάς μου αυτή τη φορά!!!

Η ίδια παραδέχεται οτι οι Ιταλοί ήταν συμπονετικοί άνθρωποι και δεν τους φέρονταν σαν να είναι ζώα... Οι Γερμανοί ακόμα κι όταν έφυγαν άφησαν επίτηδες ναρκοπέδια αν θέλετε να ξέρετε για να ξεκάνουν όσους δεν πρόλαβαν!!!

Ελευθερια, το ιδιο καναν και οι δικοι μας ομως.
Ειναι άδικο αυτο που κανουμε να λεμε: ο ενας και ο αλλος ηταν κακοι...
Κι εμεις ανθρωπους με οικογενεια σκοτωναμε. Γυναικες με άνδρες που πολεμουσαν για το μελλον των παιδιων τους βιαζαμε.
Ετσι ειναι ο πολεμος ομως, και θα σταματησει να ειναι ετσι οταν παψει να υπαρχει πολεμος.

Οι Γερμανοί δυστυχώς είναι η απόδειξη ότι μόνο η μόρφωση δεν βγάζει τον άνθρωπο από το επίπεδο του ζώου.

Ακριβώς έτσι είναι ο πόλεμος και μπορώ να συμμεριστώ τον πόνο των αντιπάλλων δεν μπορώ όμως να ταυτιστώ μαζί του.

Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε!!! Είναι πολύ δύσκολο να το προσδιορίσω!!!

Και ποιος σου ειπε οτι οι Γερμανοι ειναι ή ηταν μορφωμενοι...;
Νομιζετε όλοι οτι οι γερμανοι ειναι κατι το σπουδαιο... Οταν εγω πηγα στη Γερμανια ο πιο ψηλος που συναντησα μου ερχοταν στον ωμο και ο πιο μορφωμενος ηταν εργατης στην BMW....

Αν ήταν οι γερμανοί ή οι Έλληνες ή οποιοσδήποτε λαός μορφωμένοι δεν θα κάνανε πόλεμο...

Οι ηγέτες ήταν αυτόι που ήταν οι πιο μορφομένοι κι αυτοί ήταν θεότρελοι!!!

Το αν ο ιστορικος προσθετει δικα του σχολια, ειναι δικο του θεμα.

μα αυτό θα ήταν βιασμός απέναντι στην ιστορία.
Ο Ηρόδοτος λέει πως ο ιστορικός πρέπει να είναι αντικειμενικός,να μην λέει την άποψή του αλλά να παρουσιάζει το γεγονός.

Η ίδια παραδέχεται οτι οι Ιταλοί ήταν συμπονετικοί άνθρωποι και δεν τους φέρονταν σαν να είναι ζώα... Οι Γερμανοί ακόμα κι όταν έφυγαν άφησαν επίτηδες ναρκοπέδια αν θέλετε να ξέρετε για να ξεκάνουν όσους δεν πρόλαβαν!!!

Το έχεις ψάξει το θέμα;είσαι σίγουρη ή απλά εμπιστεύεσαι την γιαγιά σου;
Και επίσης,οι Τούρκοι δεν υστερούν ούτε σε καλοσύνη ούτε σε τίποτα.Απλά πιστεύουμε το πρότυπο της τηλεόρασης.

Κοίτα τι να ψάξω???
Δεν είναι ιστορίες τις γιαγιάς μου οι Ιταλοί... είναι η ιστορία τις γιαγιάς μου το οποίο σημαίνει πως έζησε όσα μου λέει!!! Δεν έχω να ψάξω τπτ και κατα την γνώμη μου είναι καλύτερη εκδοχή από αυτή των βιβλίων!!!

Αν οι ιστορίογράφοι έγραφαν όπως ο Ηρόδοτος τότε θα ξέραμε ιστορία φίλτατε!!!

tom marvolo riddle έγραψε:

Το αν ο ιστορικος προσθετει δικα του σχολια, ειναι δικο του θεμα.

μα αυτό θα ήταν βιασμός απέναντι στην ιστορία.
Ο Ηρόδοτος λέει πως ο ιστορικός πρέπει να είναι αντικειμενικός,να μην λέει την άποψή του αλλά να παρουσιάζει το γεγονός.

Ο ίδιος ο Ηροδοτος ωστόσο κανει δικα του σχολια με βαση την προσωπικη του κριση.

Ο Ηροδοτος θεωρειτε ο πατερας της ιστοριας γιατί ξεκαθαρισε πως πρεπει να γραφεται η ιστορια. Οχι επειδη το εκανε ο ιδιος.

Διαβασε για παράδειγμα τον εμφυλιο πολεμο.
Αν τον διαβασεις απο αριστερο, οι ανταρτες ηταν θεοι. Αν το διαβασεις απο δεξιο, οι ανταρτες ηταν καθαρματα.
Για να δεις την αληθεια, πρεπει να διαβασεις και τα 2, αλλα να βγαλεις οοοοολες τις πηγες και τα κοσμητικα επιθετα, καθως και παραδειγματα απο περιπτωσεις.

Δεν είναι ιστορίες τις γιαγιάς μου οι Ιταλοί... είναι η ιστορία τις γιαγιάς μου το οποίο σημαίνει πως έζησε όσα μου λέει!!! Δεν έχω να ψάξω τπτ και κατα την γνώμη μου είναι καλύτερη εκδοχή από αυτή των βιβλίων!!!

εννοώ αν έχεις ψάξει για τα ναρκοπέδια,υπάρχουν στ' αλήθεια ή ήταν τρόπος να τρομοκρατήσουν τους Έλληνες .

Αν τον διαβασεις απο αριστερο, οι ανταρτες ηταν θεοι. Αν το διαβασεις απο δεξιο, οι ανταρτες ηταν καθαρματα.

Μα το οτι η ιστοριογραφία σημερα είναι διεφθαρμένη επιστήμη δεν σημαίνει πως αυτό είναι το σωστό.

Για να δεις την αληθεια, πρεπει να διαβασεις και τα 2, αλλα να βγαλεις οοοοολες τις πηγες και τα κοσμητικα επιθετα, καθως και παραδειγματα απο περιπτωσεις.

Χμμ σύμφωνω,αν και προσθέτω πως πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την λογική και την κρίση μας.

Όχι τη λογικη. Την αντικειμενικοτητα. Η λογικη επιρρεαζεται απο προκαταλήψεις.

Φυσικά, στους εμφυλίους πολέμους τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα γιατί ανακατεύονται και οι προσωπικές εμπάθειες.

Όπως επεισης και σε πολεμους γενοκαθαρσης (οπως ο 2ος παγκοσμιος)

Κοίτα σ απάντησα ήδη... και δεν μιλάω για ναρκοπέδια σε όλη την Ελλάδα... μιλάω για τον τόπο μου...
Ναι ήταν αλήθια και ευτυχώς θύματα των νάρκεων ήταν μόνο ζώα!!!

(χίλια συγγνώμη, τα μάτια μου είναι αρκετά κουρασμένα για να διαβάσω
όλα τα ποστ, παρ' όλο που είναι 2 μόνο σελίδες, δεν ξέρω αν έχει πει
κάποιος αυτό που θέλω να πω)

Το αν ο ιστορικος προσθετει δικα του σχολια, ειναι δικο του θεμα. ναι, δινει ενα αλλο ηθος και εξευγενιζει πολλες πραξεις,(...)

Η ιστορία αφορά πράγματα που έγιναν, δεν έχει σχέση η γνώμη και τα σχόλια του ιστορικού. Ένας καλός ιστορικός παρουσιάζει τα γεγονότα αντικειμενικά κι επιτρέπει στον αναγνώστη (ή ακροατή ή οτιδήποτε άλλο τελοσπάντων) να εξετάσει όλες τις πλευρές και να αποκτήσει την δική του άποψη, πράγμα δύσκολο όταν υπάρχει "καθοδήγηση".