Ιστορία

Συμφωνώ Darkness.
Και για αυτό που λέγαμε πριν,ρίξτε μια ματιά εδώ:http://www.eyewitnesstohistory.com/

Πραγματικα, δεν αντεχω αλλο απο αυτες τις προκαταληψεις των ανθρωπων.Ναι ενταξει, κανανε αισχρα πραγματα αλλα ετσι ειναι ο πολεμος...αλλιως δεν θα λεγοταν πολεμος....και η γιαγιαδες μας υπεφεραν απο τους ''κακους'' Γεμανους αλλα αναρωτηθηκε ποτε κανενας ποσες μητερες υπεφεραν οταν τα παιδια τους γινονταν ναζι? αναρωτηθηκατε ποτε ποια ειναι η αληθεια? η ακουτε μονο τις ιστοριες της μιας πλευρας?Σκεφτηκατε ποτε οτι ο Χιτλερ στον προεκλογικο του αγωνα αλλα ελεγε και αλλα εκανε στην συνεχεια και οταν ποια οι υπολοιποι Γερμανοι καταλαβαν τι εγινε ηταν αργα?Σε καμια περιπτωση δεν απαλασσονται απο αυτο που εκαναν?αλλα εσεις τι 8α κανατε αν σας ελεγαν να προστατεψετε την χωρα σας με οποιο τιμημα καιν επιφερει το γεγονος αυτο?

Κατ' αρχάς δεν ήταν τόσοι πολλοί αντίθετοι με τον Χίτλερ, γιατί οι περισσότεροι ήταν σύμφωνοι με την ιδέα της μεγάλης Γερμανίας. Επιπλέον η Γερμανία δεν έκανε αμυντικό πόλεμο αλλά επεκτατικό. Αν υπέφεραν οι Γερμανίδες υπέφεραν όταν έχασαν τον πόλεμο όπου έγιναν αγριότητες από τους συμμάχους, εντάξει αλλά με τίποτα δεν ισοφαρίζονται αυτά με τα βασανιστήρια των Ες-Ες, ούτε με το ολοκαύτωμα όπου ενώ έχαναν τον πόλεμο έπαιρναν μαζί τους και τους αιχμαλώτους για να τους σκοτώσουν! Μέχρι το τέλος αμετανόητοι ήταν.

Έχετε και οι 2 δίκιο εν μέρει.
Εστε,για τον Χίτλερ,τον ψήφισαν γιατί ήθελαν να πετύχουν διπλό στόχο.
Κατ'αρχάς.πίστευαν οτι ήταν αδύναμος και θα μπορούσαν να τον καθαιρέσουν κάθε στιγμή.Ακόμα,ήλπιζαν να κάνει κάτι εναλλακτικό,να μεγαώσει την γερμανία,να την βοηθήσει να προοδεύσει.

Τώρα,για το "πόλεμος" κάνεις λάθος.Υπάρχουν και πόλεμοι που δεν υπάρχουν άμεσα θύματα(πχ ο ψυχρός πόλεμος,ανταγωνισμός σε κάθε τομέα,με μόνο κίνητρο το κέρδος και κανέναν δισταγμό).

Αν μου έλεγαν να προστατέψω την χώρα μου θα το έκανα με πιο αποτελεσματικό τρόπο από την ψήφο μου.

Τώρα,Φλερ,αν ήταν αμετανόητοι μέχρι το τέλος,δεν το ξέρω.Μπορεί να λειτουργούσε το "η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση",και αν δεν το ακολουθούσαν θα ήταν σαν να υπέκυπταν,να παραδίνονταν.Αυτό είναι και το μόνο σημείο που διαφωνώ με το ποστ σου.

Το σημειο που στο οποιο θελω να καταληξω ειναι οτι τους ανθρωπους πρεπει να τους κρινεις αναλογα με τον χαρακτηρα ους και οχι αναλογα με την καταγωγη....πολυ θα μαρεζε να εβλεπα αν ειμασταν εμεις στην θεση ολων αυτων που τωρα κατηγορουμε

Παιδιά τι λέμε τώρα???
Ο Χίτλερ εκλέχθηκε από τους Γερμανούς... Και μην τρελαινόμαστε δλδ... αν δεν γούσταραν να βιοπραγούν οι γερμανοί εις βάρως των ανθρώπων που είχαν ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ δεν θα το έκαναν...
Συγνώμη αλλά έχει διαβάσει κανείς ένα μικρό απόσπασμα από το βιβλίο του χίτλερ???
Ποια χώρα προστάτευαν οι Γερμανοί κοπέλα μου??? Την χώρα που ευελπιστούσε να καταλάβει όλο τον κόσμο? Σε παρακαλώ πολύ με αυτά που λες προσβάλλεις όλους όσους πολέμισαν για την Ελλάδα στην οποία ανήκω... κάποιοι άνθρωποι πολέμισαν για να κάθεσαι χαλαρή να τους κρίνεις εσύ σήμερα...

Κανείς δεν κρίνει κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο σύμφωνα με την ιστορία... και αν είμασταν εμείς στην θέση τους ειλικρινά το μόνο που θα ένιωθα θα ήταν ντροπή για το έθνος μου και την αρρώστια του ηγέτη μου!

Este έγραψε:Το σημειο που στο οποιο θελω να καταληξω ειναι οτι τους ανθρωπους πρεπει να τους κρινεις αναλογα με τον χαρακτηρα ους και οχι αναλογα με την καταγωγη....πολυ θα μαρεζε να εβλεπα αν ειμασταν εμεις στην θεση ολων αυτων που τωρα κατηγορουμε

Μα και φυσικά είναι παράλογο να κρίνουμε κάποιον από την καταγωγή και όχι από τις πράξεις του, αυτό ήταν και το μεγάλο πρόβλημα με τους Γερμανούς και το κόλλημά τους με την Άρια Φυλή. Τώρα προσωπικά καταλαβαίνω να πλακώσεις κάποιον στο ξύλο γιατί σε έχει ενοχλήσει πολύ, καταλαβαίνω και το να σκοτώσεις όταν είσαι εκτός εαυτού και έχεις χάσει τον αυτοέλεγχο ή σε πόλεμο που τίθεται πλέον θέμα επιβίωσης. Τα βασανιστήρια όμως δεν μπορώ να τα καταλάβω ιδιαίτερα όταν πρόκειται για ανθρώπους που δεν τους ξέρεις προσωπικά, αλλά εκείνοι τους αντιμετώπιζαν χειρότερα και από ζώα. Οι ναζί γιατροί έκαναν εγχειρήσεις σε κρατούμενους χωρίς νάρκωση, και χωρίς λόγο, για να δουν πόσο αντέχει ο άνθρωπος τον πόνο. Βέβαια υπήρχαν και ανόητες γυναίκες ναζί που δέχονταν να γίνουν πειραματόζωα και να ζευγαρώσουν με πιθήκους για να δημιουργήσουν την πραγματική Άρια Φυλή. Υπ' όψιν δε, ότι ο Χίτλερ κατά το ήμισυ ήταν Εβραίος.

EL.J girl έγραψε:Παιδιά τι λέμε τώρα???
Ο Χίτλερ εκλέχθηκε από τους Γερμανούς... Και μην τρελαινόμαστε δλδ... αν δεν γούσταραν να βιοπραγούν οι γερμανοί εις βάρως των ανθρώπων που είχαν ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ δεν θα το έκαναν...
Συγνώμη αλλά έχει διαβάσει κανείς ένα μικρό απόσπασμα από το βιβλίο του χίτλερ???
Ποια χώρα προστάτευαν οι Γερμανοί κοπέλα μου??? Την χώρα που ευελπιστούσε να καταλάβει όλο τον κόσμο? Σε παρακαλώ πολύ με αυτά που λες προσβάλλεις όλους όσους πολέμισαν για την Ελλάδα στην οποία ανήκω... κάποιοι άνθρωποι πολέμισαν για να κάθεσαι χαλαρή να τους κρίνεις εσύ σήμερα...

Κανείς δεν κρίνει κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο σύμφωνα με την ιστορία... και αν είμασταν εμείς στην θέση τους ειλικρινά το μόνο που θα ένιωθα θα ήταν ντροπή για το έθνος μου και την αρρώστια του ηγέτη μου!

Συγνωμη... ποιος εκλεχθηκε απο ποιους;

Ο Χιτλερ, δεν εκλεχθηκε απο καποιον αλλο περαν των οπαδων του.
Χρησιμοποιησε το παλιο καλο ινδιανικο κολπο (γιατι ειχε ενα τεραστιο δίκτυο κατασκόπων) και εξολόθρευσε ολους τους εχθρους του απο τις διαφορες παρατάξεις. Λίγο πριν αρχισει τον πολεμο εκανε πολλα καλα στη γερμανια όπως το να ιδρύσει την WV και να δωσει στους ανθρωπους τη δυνατοτητα να αποκτησουν φθηνα και ανετα αυτοκινητα (ναι τοτε ηταν πιο φθηνη η WV ), ιδρυσε σχολεια και σε γενικες γραμμες, κανενας δε μπορει να αρνηθει οτι προσεφερε στους Γερμανους. Το προβλημα ειναι οτι με τον πολεμο, τους τα πηρε πισω, μιας και μετα τον πολεμο η γερμανια ηταν πιο καταβεβλημενη κι απο την Ελλαδα ακομα.
Έχω διαβάσει το "ο Αγών μου". Και ειναι προσωπικες σκεψεις μεσα. Δεν εχει ιστορικα γεγονοτα, σαν αυτοβιογραφια. Περιγράφει την κοσμοθεωρια του εκει μεσα. Τιποτα περισσοτερο.
Κι οσο για το ποιοι πολεμησαν Ελευθερια... ναι πολεμησαν, και αξιζουν το σεβασμο μας, αλλα δεν σημαινει οτι δε μπορουμε να κρινουμε καποια γεγονοτα ή τις πραξεις τους. Αν ήταν τοσο ευγενεις οσο τους θελεις να ειναι, αυτο ακριβως θα θελανε κι εκεινοι. Να μαθαινουμε απο τα λαθη τους .

Είναι η άποψή σου και είναι σεβαστή... δεν αντιτίθεμαι γιατί φαίνεται να ξέρεις κάτι περισσότερο..
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι δν είπα πως υπάρχουν ιστορικά γεγονότα στο "Ο αγών μου" απλά ήθελα να δείξω πόσο άρρωστος ήταν αυτός ο άνθρωπος!!

Χμ... Ήταν ωστοσο ενας ανθρωπος με πειθω. Ο Χιτλερ γεννηθηκε ασήμαντος. Ακομα υπαρχουν ανθρωποι που τρεμουν το ονομα του. Σε ενα βιβλιο, διαβασα μια περιγραφη του βλεμματος του. (το βιβλιο ανεφερε τον 2ο παγκοσμιο πολεμο και την ιστορια ενος ανθρωπου σε αυτο αλλα εχει μια περιγραφη του χιτλερ που σχολιαστηκε ως απολυτα ακριβης)
Τα ματια του σαν δύο καρβουνα παρμενα απο τον πιο βαθυ λάκκο φωτιας της κολασης, εμπαιναν μεσα σου και αγγιζαν την ψυχη σου ξεσκιζοντας την, και τι εμενε εκτος του να υπακουσεις σ'αυτο το βλεμμα τρελου;<--η περιγραφη του
Ήξερε οτι ενας ανθρωπος ειναι εξυπνος, αλλα οτι πολλοι μαζι.. πφ... μυαλο κοκκορα...
Τεσπα, το θεμα ειναι οτι ηταν διεστραμμενος αλλα ηταν και ιδιοφυια.

Υπ' όψιν δε, ότι ο Χίτλερ κατά το ήμισυ ήταν Εβραίος.

όχι κατά το ήμισυ.
Κατά μικρότερο ποσοστό,αν και δεν έχει σημασία,δεν τον κάνει κατώτερο η καταγωγή του.

Βασίλη σε συγχαίρω που διάβασες τον αγών.Εγώ τον διάβασα αποσπασματικά και το σιχάθηκα.
Θυμάμαι σημείο "Αυτοί οι εβραίοι είναι τόσο πονηροί,που σε κάνουν να τους περνάς για ανθρώπους."

Συγνωμη... ποιος εκλεχθηκε απο ποιους;

Ο Αδόλφος Χίτλερ εξελέγη από μεγάλο ποσοστό Γερμανών,και φυσικά ΄παιξε τον ρόλο της και η προπαγάνδα.Ηγέτες άλλων κομμάτων σχεδόν παραιτήθηκαν από τις εκλογές γιατί η χώρα τότε ήταν σε δύσκολη κατάσταση,και είπαν να την αφήσουν πάνω του,μιας και το εθνικοσοσιαλιστικό του φρόνιμα ήταν ακραίο,και μετά να τον εκτοπίσουν,τον θεωρούσαν αδύναμο.

Καταρχην ΕL. J ηρεμησε και μιλα καλυτερα. σε πληροφορω οτι καθολου χαλαρη δεν καθομαι.μαλλον κοιτας μονο αυτα που θελεις να κοιτας....ξαναλεω λοιπον αυτο που εγραψα και πιο πριν...το σημειο που θελω να καταληξω ειναι οτι τους ανθρωπους τους κρινεις αναλογα με το ποιοι ειναι οχι αναλογα με την καταγωγη τους. φυσικα και οι Ελληνες πολεμησαν για να μαστε ελευθεροι αλλα μηπως ξεχνιεται ποσους αλλους πολεμους κανανε στην αρχαιοτητα?η μηπως αυτο δεν μετραει επειδη οι Αρχαιοι Αθηναιοι γεννηθηκαν πολυ πιο πριν απο τον Χιτλερ.??Σε καμια περιπτωση δεν τον υποστηριζω για να μην γινονται παρεξηγησεις...και οταν λεω θα θελα να βλεπα πως θα νιωθατε εσεις αν εισασταν, σκεψου λιγο πως θα σου φαινοταν αν καποιος που δεν σε ηξερε σε εβριζε για κατι που εκαναν καποιοι συμπατριωτες σου πολλα χρονια πριν χωρις ποτε να σε ρωτησει τι πιστευεις εσυ γι αυτο.

Πάντως ας μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν μόνο ο Χίτλερ και οι Γερμανοί ''κατακτητές'' και υποδουλωτές!!!
Παντού σε όλο τον κόσμο γίνονται τετοια πράγματα, ακόμα κ σήμερα που υποτίθεται είμαστε πολιτισμένοι πλέον!
Απλώς οι ναζιστές έκαναν ότι έκαναν απροκάλυπτα! Είναι διάσημοι πλέον γι'αυτό και όλοι άσχολούνται με το τι έπαθαν οι καημένοι οι Εβραίοι!

Ρωτάω όμως: Ξέρει κανείς τι πραγματικά παίζεται την σήμερον ημέρα, σε όλες αυτές τις χώρες που εμείς οι πολιτισμένοι αποκαλούμε 3ο κόσμο?Πόσσοι άνθρωποι έχουν χαθεί αδίκως, χωρίς όμως να γίνεται ποτέ θέμα για αυτούς?
Πολύ λίγοι!
Διότι ασχολούμαστε όλοι με το πόσο κακός κ τρελός ήταν ο Χίτλερ!( κ όχι δεν ήταν τρελός, ήταν πανέξυπνος και διεστραμμένος, η τρέλα είναι η νέα θεωρία των αμερικάνων), ή με το πόσο δύστυχοι ήταν οι Εβραίοι (οι οποίοι σήμερα όχι μόνο κυβερνούν τον κόσμο,ως έμποροι, αλλά κάθονται κ κλαίγονται ως θύματα χωρίς να βλέπουν τι σκατά κάνουν στην Παλαιστίνη, οι εκλεκτοί του θεού μη χέσω!).
Για αυτό ίστεύω πως καλά κάνουμε κ ασχολούμαστε με το παρελθόν αλλά ας μην προσκολλούμαστε σ'αυτο!Οφείλουμε να ασχοληθούμε λίγο κ με το παρόν διότι σε αυτό ζούμε κ μέσα από αυτό μπορούμε να αλλάξουμε κάτι!

Και επίσης θα ήταν καλό να ασχολούμαστε αρκετά με κάποιο θέμα ώστε να μπορέσουμε μετά να το κατακρίνουμε κ να αντιπαραθέσουμε επιχειρήματα που στεκουν!
Κ η ιστορία βρίσκεται γραμμένη !Υπάρχουν βιβλία μη λογοκριμένα τα οποία αποτελούν θησαυρούς γνώσεων, πολύ πιο βάσιμων από τα λεγόμενα των προγόνων μας. Όλοι ξέρουμε πόσο εύκολα διαστρεβλώνεται ο προφορικός λόγος!

tom marvolo riddle έγραψε:
Ο Αδόλφος Χίτλερ εξελέγη από μεγάλο ποσοστό Γερμανών,και φυσικά ΄παιξε τον ρόλο της και η προπαγάνδα.Ηγέτες άλλων κομμάτων σχεδόν παραιτήθηκαν από τις εκλογές γιατί η χώρα τότε ήταν σε δύσκολη κατάσταση,και είπαν να την αφήσουν πάνω του,μιας και το εθνικοσοσιαλιστικό του φρόνιμα ήταν ακραίο,και μετά να τον εκτοπίσουν,τον θεωρούσαν αδύναμο.

Για τον 2ο παγκοσμιο και για τον Χιτλερ εχω διαβάσει παρα πολλα.
Ναι, παραιτήθηκαν αλλα οχι γιατί θεώρησαν τον Χιτλερ τελευταια λύση, αλλα επειδη η παραιτηση ηταν ο μονος τροπος για να παραμεινουν ζωντανοι.
Υπάρχουν βιβλία και βιογραφιες που μας δινουν τα στοιχεια αυτα.

Το τι γίνεται τώρα θα ήμουν ευτυχής αν το μάθει η επόμενη γενιά από εμάς, γιατί εμείς δεν θα το μάθουμε. Τι συμφωνίες κλείνονται, τι υποχωρήσεις κάνουν οι ανίσχυροι έναντι των ισχυρών ώστε να αποφύγουν τον πόλεμο ή μια τεχνητή κρίση, μόνο να υποθέσουμε μπορούμε.
Ο τρίτος κόσμος είναι σε δυσχερή θέση και λόγω των εμφυλίων πολέμων αλλά και λόγω του ότι οι χώρες του δυτικού κόσμου είτε αδιαφορούν, είτε υποδαυλίζουν τέτοιες καταστάσεις πουλώντας τους όπλα. Άφησαν ολόκληρους λαούς αμόρφωτους και πεινασμένους για να τους ελέγχουν και να ελέγχουν κυρίως το πλούσιο υπέδαφός τους. Όσο και να έχουν αλλάξει οι πολιτικές καταστάσεις στις χώρες αυτές, πάντα το πάνω χέρι θα το έχουν οι ξένοι και δεν νομίζω ότι θα αλλάξει ποτέ η κατάσταση αυτή, δυστυχώς.

Fleur Delacour έγραψε:Το τι γίνεται τώρα θα ήμουν ευτυχής αν το μάθει η επόμενη γενιά από εμάς, γιατί εμείς δεν θα το μάθουμε. Τι συμφωνίες κλείνονται, τι υποχωρήσεις κάνουν οι ανίσχυροι έναντι των ισχυρών ώστε να αποφύγουν τον πόλεμο ή μια τεχνητή κρίση, μόνο να υποθέσουμε μπορούμε.
Ο τρίτος κόσμος είναι σε δυσχερή θέση και λόγω των εμφυλίων πολέμων αλλά και λόγω του ότι οι χώρες του δυτικού κόσμου είτε αδιαφορούν, είτε υποδαυλίζουν τέτοιες καταστάσεις πουλώντας τους όπλα. Άφησαν ολόκληρους λαούς αμόρφωτους και πεινασμένους για να τους ελέγχουν και να ελέγχουν κυρίως το πλούσιο υπέδαφός τους. Όσο και να έχουν αλλάξει οι πολιτικές καταστάσεις στις χώρες αυτές, πάντα το πάνω χέρι θα το έχουν οι ξένοι και δεν νομίζω ότι θα αλλάξει ποτέ η κατάσταση αυτή, δυστυχώς.

Καταρχάς η απαισιοδοξία είναι ο χειρότερος σύμμαχος όσων θέλουν να αλλάξουν κάτι. Φαντάζεσαι το ίδιο θα έλεγαν και στους Έλληνες της επαναστασης ''σιγά μην αλλάξετε τίποτα μωρέ, οι Οθωμανοί είναι πανίσχυροι..'', και όμως κάτι άλλαξε (παρόλες τις άσχημες συνέπειες).
Επίσης, η επόμενη γενία βλέπεις τι μαθαίνει από εμάς και βλέπεις τι μάθαμε εμείς από την προηγούμενη. Βλέπεις επίοης πόσσες φασιστικές νεολαίες έχουν δημιουργηθεί.
Κανένας δεν ενδιαφέρεται να διαβάσει τι έγινε, έστω και από την ιστορία των σχολείων, η οποία είναι άθλια, αλλά τουλάχιστον παρέχει βασικές γνώσεις για το τι έγινε χοντρικά κ σε ποιά περίοδο! Μα είναι δυνατόν να μην ξέρεις πότε ήταν η εποχή του Βυζαντίου κ ότε του μεσοπολέμου??
Η προφορική διάδοση των γνώσεων είναι έως ένα σημείο καλή αλλά όχι αξιόπιστη!Πάντα θα υπάρχουν αποκλίσεις από την πραγματικότητα και πάντα τα γεγονότα θα διαστρεβλώνονται από τις προσωπικές απόψεις του καθενός!Δεν μπορείς ποτέ να είσαι σόγουρη για το αν αυτά που ακούς είναι αλήθεια ή όχι!
Εμένα προσωπικά μου έχουν περιγράψει το ίδιο γεγονός δ'υο διαφορετικά άτομα και πιστεψέ με ήταν σαν να ακούω 2 διαφορετικά γεγονότα!

Οντως...τωρα πλεον δεν κανουμε ιστορια....η σωστη ιστορια ειναι αντικειμενικη...αχ αχ...ενας ειναι ο Θουκις μου!!!(Θουκυδιδης rulezzz)

Este έγραψε:Καταρχην ΕL. J ηρεμησε και μιλα καλυτερα. σε πληροφορω οτι καθολου χαλαρη δεν καθομαι.μαλλον κοιτας μονο αυτα που θελεις να κοιτας....ξαναλεω λοιπον αυτο που εγραψα και πιο πριν...το σημειο που θελω να καταληξω ειναι οτι τους ανθρωπους τους κρινεις αναλογα με το ποιοι ειναι οχι αναλογα με την καταγωγη τους. φυσικα και οι Ελληνες πολεμησαν για να μαστε ελευθεροι αλλα μηπως ξεχνιεται ποσους αλλους πολεμους κανανε στην αρχαιοτητα?η μηπως αυτο δεν μετραει επειδη οι Αρχαιοι Αθηναιοι γεννηθηκαν πολυ πιο πριν απο τον Χιτλερ.??Σε καμια περιπτωση δεν τον υποστηριζω για να μην γινονται παρεξηγησεις...και οταν λεω θα θελα να βλεπα πως θα νιωθατε εσεις αν εισασταν, σκεψου λιγο πως θα σου φαινοταν αν καποιος που δεν σε ηξερε σε εβριζε για κατι που εκαναν καποιοι συμπατριωτες σου πολλα χρονια πριν χωρις ποτε να σε ρωτησει τι πιστευεις εσυ γι αυτο.

Κατ'αρχάς είμαι ηρεμότατη!!! Δεύτερον εγώ είμαι εδώ για να κάνω παρατηρήσεις σε σένα και όχι εσύ σε μένα και σε μένα παρατηρήσεις κάνουν μόνο οι Αντμινς σε περίπτωση που έχουμε μπερδευτεί λίγο εδώ μέσα....
Δεν συνηθίζω κοπέλα μου να κρίνω τους ανθρώπους ανάλογα με την καταγωγή τους αν αυτό είναι το άγχος σου!!! Αυτό προσπαθούσα να σ εξηγήσω και πριν. Το μόνο που κάνω είναι να κρίνω τα γεγονότα με δικά μου κριτήρια και είναι σεβαστό το να μην συμφωνείς. Τώρα αυτό για τους αρχαίους λίγο άσχετο μου φαίνονταν αφού έκαναν ΤΟΥΣ εμφύλιους μεταξύ τους... Και δεν βρίζω τους γερμανούς.. τουλάχιστον όχι εκείνους που λέγονται σήμερα γερμανοί... όμως επέτρεψέ μου να αποκαλώ ανθρωπόμορφα κτήνη τους Ναζί γιατί αν δεν θεωρείς οτι ήταν ζώα όσοι ήταν παραταγμένοι στο τρίτο ράιχ τότε τι να σ πω...?

Mary Jane έγραψε:Υπάρχουν βιβλία μη λογοκριμένα τα οποία αποτελούν θησαυρούς γνώσεων, πολύ πιο βάσιμων από τα λεγόμενα των προγόνων μας.

Η ιστορία γράφεται βασιζόμενη στα λεγόμενα των προγόνων μας οπότε επέτρεψέ μου να μην το δεχτώ αυτό...
Επίσης επειδή αυτό το σχόλιο έγινε για το δικό μου ποστ έχω την ανάγκη να σ πω οτι ήταν βιώματα όχι ιστορίες... Πως να διαστρευλώσεις μια ιστορία που έχεις ζήσει...

Επίσης αμφιβάλλω αν υπάρχει ανθρωπος, οποιασδήποτε εθνότητας που να βασανίζεται σε χρόνια πολέμου και να σκέφτεται τις οικογένειες των αντιπάλων...
Εγώ λοιπόν δεν προσπαθώ να φανώ ανώτερη από εκείνους και συμμερίζομαι την άποψη κάποιων ανθρώπων για άλλα έθνη ειδικά αν έχουν τραβήξει τα πάνδεινα από εκείνους...
Είμαι ενταγμένη σε ένα έθνος όσο κ αν δεν μ αρέσει και όσες θεωρίες να πώ και να διαβάσω είμαι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτό!!!
Δεν λέω πως δεν συμφωνώ με όλα αυτά απλά δεν μπορώ να τα συμμεριστώ, είμαι Ελληνίδα και έχω μάθει να απεχθάνομαι μια ομάδα Τούρκων που ΤΟΤΕ στην ΣΜΥΡΝΗ σφάξανε συγγενείς μου... Αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ!

Προφανώς δεν γίνεται αντιληπτό τι θέλω να πω...θα επανέλθω για διευκρινήσεις!!

ωραια που δεν εννοεις τους σημερινους Γερμανους.α και μην με λες συνεχεια ''κοπελα μ'' κ τετοια Εste με λενε.

Εγώ μάλλον είμαι ρατσίστρια γιατί ακόμα και τώρα έχω πρόβλημα με τους Γερμανούς. :/

Αυτός είναι και ο κύριος λόγος..
Δεν μου φταίνε και όλοι αλλά είναι η χώρα και ο πολιτισμός που δεν εκτιμώ καθολου.

Εγώ εννοώ και τους σημερινούς Γερμανούς και ξεκαθαρίζω από τώρα την θέση μου.
Υπάρχουν ακόμα κάτι ηλίθιοι που πιστεύουν στα "περί της Άρειας Φυλής"..Και οι περισσότεροι είναι Γερμανοί.

Α ναι έχεις δίκιο... να γραφεί στα πρακτικά οτι κρίνω επίσης και τους Νεοναζί!!!

Κοίτα ούτε εγώ ασπάζομαι της ιδεολογία τους σε κάποια θέματα όμως δεν με πειράζουν οι σημερινοί γερμανοί.. δεν τους απεχθάνομαι αν και δν έχω συναναστραφεί και ποτέ με γερμανούς για να σχηματίσω άποψη!!!

Βασικά εγώ θα συμφωνήσω με την Ελευθερία.Ο τίτλος του τοπικ ιστορια ειναι καπως δυσκολο και ασαφες να με κανει να γράψω...για να δουμε λοιπόν...


Το παρελθόν του κάθε λαού τον διαμορφώνει.Τα θλιβερά γεγονότα και οι σφαγές κατα τον δευτερο παγκόσμιο,είναι και ένα αποτέλεσμα ομως του πρώτου παγκοσμίου πολέμου. Μόνη υπαίτιος θεωρήθηκε η Γερμανία που είχε λάβει μέρος στον πόλεμο στο πλευρό των Μεγάλων Δυνάμεων. Η Γερμανία ταπεινώθηκε με τον χειροτερο τροπο. Της ζητησαν τεράστια ποσά για αποζημειωσεις,της αφαιρεσαν τον πολεμικο εξοπλισμο και της απαγορευσαν να κάνει μεγάλο στρατό...Μετα απο ολη αυτη την καταπιεση αρκουσε ενας εθνικιστης ηγέτης για να ξεσπάσει ο Β παγκοσμιος.Ο Χίτλερ μια τρελη ιδιοφυια προωθήθηκε απο ορισμένους στρατιωτικούς της Γερμανίας...Λέγανε οτι πίσω απο ορισμένες οικονομικές συμφωνίες που εξαθλίωσαν την Γερμανία βρίσκονταν Εβραιοι και ισως γι αυτο στράφηκε εναντιον τους το γερμανικό
κρατος...Αν και αυτο το τελευταιο δεν ειμαι σιγουρη οτι ισχυει.Ξερετε στο Νταχάουσ ενα απο τα ελεεινα τρατόπεδα συγκέντρωσης αν δεν απατωμαι γραφει οτι μετανιωνουν για το παρελθόν τους...δεν σβηνει τη φρικη του πολεμου αλλα αποτελει καλο παραδειγμα οτι δεν ειμαστε το παρελθον μας αλλα ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ απο το παρελθον μας.Ετσι δεν ελεγε και ο Θουκιδιδης αλλωστε;Οτι η ιστορια επαναλαμβάνεται;

Τώρα για να πάμε στο θέμα με την Τουρκία,Κατ αρχήν τι δουλειά είχαν οι Ελληνες να περάσουν τον Σαγκαριο γνωρίζοντας οτι δεν θα υπηρχε ανεφοδιασμός;Και σε τελική αναλυση και οι Ελληνες έσφαξαν τόσους Τούρκους και φέρθηκαν καταπιεστηκά σε απικίες τους στην Τουρκία.Αν διαβάσετε το "Ιστορία ενός αιχμαλώτου" του Δούκα θα δείτε πόσο πόνο αντιμετώπισαν τελικα και οι δυο πλευρες.Φυσικά οι τακτικές των τουρκων ήταν ΦΡΙΚΤΕΣ.

Τι θέλω να σας πώ με όλα αυτα;Γιατι σας παραθετω και αυτη την πλευρα των γεγονοτων;

Σιγουρα ΟΧΙ για να δικαιολογησω κτηνοδιες.Απλά γιατι σε εναν πόλεμο σπάνια υπάρχουν καλοί και κακοί.Υπαρχει μονο θανατος,πονος,φρικη.Και ολα αυτα γιατι οι ανθρωποι αποκτηνώνονται.Αυτα απο μενα...

Για τη θεση της ελλαδας στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο φταινε οι ίδιοι οι ελληνες. Η ιδιοσυγκρασια μας σαν λαου. Ακομα και σημερα αν καποιος ηγετης με οραμα μας φουσκωνε τα μυαλα με την τότε Μεγάλη Ιδέα, θα τρεχαμε να κανουμε τα ιδια, αγνοώντας τη λογικη. Θα καναμε το οφθαλμος αντι οφθαλμού για εγκληματα που κι εμεις καναμε τους δυο τελευταιους αιωνες.
Αν θυμαμαι καλα, ο Γεώργιος ο Α΄, προωθηθηκε στο θρονο απο τις μεγαλες δυναμεις (Αγγλία-Γαλλία) με την υποσχεση του τελους του πολεμου.
Απλά σαν κανονικος ελληνας πολιτικος, πατησε το λογο του και τους διεταξε πιο βαθια στην τουρκια.
Ο στρατος των ελληνων, οχι μονο γνωριζε οτι δεν υπαρχει ανεφοδιασμος απο ενα σημειο και μετα, αλλα επισης οτι δεν υπηρχε και σε εκεινο το σημειο ανεφοδιασμος. Μεσα σε λιγες μερες τρεξανε στα παράλια της μικρας ασιας, ατακτη φυγη. Αυτο σημαινει σφαγη. Να τρεχεις μακρια απο τη χωρα που κατεκτησες γνωριζοντας οτι ο επαναστατης πολεμα για την οικογενεια του ενω εσυ πολεμας για εναν αναξιο πολιτικο που απλα θελει τη δοξα της νικης, με εναν τουρκο πισω σου πανω στο ξεκουραστο αλογο του, περιμενοντας να δει τα ματια σου πριν σου ανοιξει το κρανιο στα δυο με το σπαθι του, οχι γιατι πιστευει οτι αξιζεις να πεθανεις με την τιμη της λεπιδας, αλλα επειδη δεν θελει να χαραμισει τη σφαιρα.
Και μαζι με ολα αυτα, το μονο που ξερεις οτι θα κερδισεις αν βγεις ζωντανος ειναι μια ξερη ανουσια συγνωμη.
Δεν ειναι παραξενο που ο στρατος μετά τον πρώτο παγκόσμιο πολεμο θελησε να παρει στα χερια του τη διακυβερνηση της ελλαδας.
Μαρία, ολοσωστα οσα ειπες.
Ελευθερία, οι γερμανοι, σήμερα ειναι αξιοσέβαστοι και αξιοζήλευτοι για την πειθαρχία τους. Αν ήμαστε ολοι ετσι θα υπηρχαν πολυ λίγα εγκληματα στον κοσμο, ισως και κανενα. Αρκει να μην υπαρχουν τεμπεληδες παντα...

Πως να διαστρευλώσεις μια ιστορία που έχεις ζήσει...

Πάρα πολύ εύκολα, πίστεψε με!!
Το βλέπεις και καθημερινά το κάνουμε για ασημαντα πράγματα! Φαντάσου λοιπόν πόσο πολύ θα διαστρεβλώνουν τα γεγονότα, όταν πρόκειται για κατι τόσο σημαντικό όσο ένας πόλεμος!!
Ρε είναι αδύνατο να μην προσθέσεις τις δικές σου ''σάλτσες'' όταν περιγράφεις κάτι ή να μην το σχολιάσεις!!Όσο αντικειμενικός κ να είσαι!!!

''οι γερμανοι, σήμερα ειναι αξιοσέβαστοι και αξιοζήλευτοι για την πειθαρχία τους. Αν ήμαστε ολοι ετσι θα υπηρχαν πολυ λίγα εγκληματα στον κοσμο, ισως και κανενα. Αρκει να μην υπαρχουν τεμπεληδες παντα...''

συμφωνω και επαυξανω!!