25η μαρτιου και τα συνθηματα

ειδε κανεις τι εγινε?
τα συνθηματα που ακουστηκαν στης παρελασεις
το αιμα σου θα χυσουμε γουρουνι αλβ......
τι εχετε να πειτε?

Που? ποτε? δωσε κανενα λινκ να δουμε και μετα σχολιαζουμε...

Το ειδα στο Ραδιο Αρβυλα χτες..
Μεχρι να συνειδητοποιησω οτι αυτο εγινε στ' αληθεια, ειχα μεινει αφωνη.
Λεω αποκλειεται.. Κι ομως.
Οι στρατιωτικοι οταν παρελασαν ελεγαν και συνθηματα. Στα οποια ακουγονταν ρατσιστικες λεξεις και φρασεις για τους Αλβανους. Ποσο θρασος.. Δεν ειμαι ρατσιστρια, και ετσι δεν μπορω να διανοηθω οτι αυτο ακουστηκε σε παρελαση της 25ης Μαρτιου. Ενταξει, μπορει να ειχαν αυτες τις αποψεις. Αλλα οχι και να τις πουν με συνθηματα στην πα-ρε-λα-ση. Ελεος δηλαδη.

Ο κοσμος μου αρεσε που χειροκροταγε..

Ενισχύεται ακόμα περισσότερο η στάση μου κατά των παρελάσεων...

Σαφώς, τέτοιου είδους Έλληνας δεν γίνεσαι. Είναι τόσο σκουπίδια που όσο και να προσπαθήσεις δεν τους φτάνεις. Η αηδία μέσα στην ψυχή τους με το μίσος και την βλακεία στο μυαλό είναι πολύ πιο πάνω από τα επίπεδα ρεκόρ.
Για κάτι τέτοιους, ντρέπομαι.

Ντροπη!!!Με ολη τη σημασια της λεξεως!!!!

ΟΥΚάδες δεν ήταν? Εμένα προσωπικά δε με εξέπληξε το γεγονός. Μιλάμε για τους πιο στρατοκ**λους άντρες των Ενόπλων Δυνάμεων. Έτσι έχουν μάθει από την πρώτη μέρα που φόρεσαν στολή και τέτοια συνθήματα αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαίδευσής τους. Μιλάμε για καθημερινή πλύση εγκεφάλου που αποσκοπεί σε αυτόν τον ανελέητο φανατισμό.

Η κίνηση ήταν εμετική και σαφώς κατακριτέα...



Στη δικιά μας παρέλαση, στη Θεσσαλονίκη, διαδήλωναν μέλη του ΠΑΜΕ, της Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών και απλήρωτοι εκπαιδευτικοί δίπλα ακριβώς από την εξέδρα των επισήμων.

FoNikos21 έγραψε:ΟΥΚάδες δεν ήταν? Εμένα προσωπικά δε με εξέπληξε το γεγονός. Μιλάμε για τους πιο στρατοκ**λους άντρες των Ενόπλων Δυνάμεων. Έτσι έχουν μάθει από την πρώτη μέρα που φόρεσαν στολή και τέτοια συνθήματα αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαίδευσής τους. Μιλάμε για καθημερινή πλύση εγκεφάλου που αποσκοπεί σε αυτόν τον ανελέητο φανατισμό.

Η κίνηση ήταν εμετική και σαφώς κατακριτέα...

Aκριβώς αυτό. Οι απόψεις αυτές που εκφράζουν δεν καλλιεργούνται, απλά μεταδίδονται στους εκπαιδευόμενους. Ακόμη κι αν ποτέ σου, ως ΟΥΚας, δεν είχες τέτοιου είδους απόψεις -κάτι παραπάνω από ρατσιστικές- θα αναγκαστείς να τις αποδεχτείς και τις εκφράζεις δημοσίως. Το χειρότερο όμως της όλης ιστορίας, δεν είναι οι απόψεις που εξέφρασαν προχθες οι ΟΥΚάδες, αλλά η νοοτροπία μερικών -ίσως και των περισσοτέρων- που βρέθηκαν εκεί για να γιορτάσουν με 'δόξα' και 'τιμή' την εθνική επέτειο και, ακούγοντας τα ρατσιστικά συνθήματα, μπήκαν στην σκέψη να εστερνιστούν και οι ίδιοι τις απόψεις που εκφράζει ο ελληνικός στρατός, αν δεν το 'χουν ήδη κάνει.

Θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι:

Είπαμε... κατακριτέα τα συνθήματα, αλλά επειδή ειπώθηκαν κατά τη διάρκεια της παρέλασης... όχι επειδή λέγονται γενικότερα στα ελληνικά στρατόπεδα. Είναι τουλάχιστον γελοίο το να βλέπεις τους "τηλεκριτικούς" να δηλώνουν ξαφανιασμένοι και να χαρακτηρίζουν τους ΟΥΚάδες ρατσιστές. Θέλουμε δε θέλουμε, έτσι είναι η εκπαίδευση του επίλεκτου σώματος της ελληνικής άμυνας. Έτσι φανατίζονται, έτσι παίρνουν δύναμη να ανταπεξέλθουν στις κακουχίες της εξάσκησής της. Είναι αδιανόητο να κακοχαρακτηρίζονται τα άτομα τα οποία θα φτάσουν πρώτα στο πεδίο της μάχης, αν χρειαστεί, από τους κριτικούς του καναπέ, οι οποίοι στο πρώτο "μπαμ" θα ψάξουν για αεροπορικό εισητήριο χωρίς επιστροφή... έλεος...

Τα συνθήματα είναι απαράδεκτα για κάθε περίπτωση. Το ότι τους φανατίζουν μέσα στο στρατόπεδο δεν είναι επιχείρημα. Η πλύση εγκεφάλου πάει ενάντια στην προσωπικότητα, και κάτι τέτοιο είναι ανήθικο ακόμα και όταν γίνεται για ιερό, και καλά, σκοπό, καθώς ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα.

Ειλικρινά πιστεύετε πως μόνο οι δικοί μας λένε τέτοια συνθήματα; Οι Αλβάνοι για εμάς πχ δε λένε τίποτα ή λένε τα καλύτερα; Δεν συμφωνώ με τα συνθήματα αυτά, αλλά όχι και να θεωρούμε τους Έλληνες μόνιμα θύτες και ρατσιστές ενώ οι υπόλοιποι είναι καλοί και υπέροχοι. Θεωρώ λάθος αυτά τα συνθήματα όμως θεωρώ και λάθος όλη αυτή τη βλακώδη συζήτηση ότι πρέπει να ντρεπόμαστε κτλ. Και έχουμε και το μόνιμο επαρχιώτικο κόμπλεξ τι θα πουν οι ξένοι. Τίποτα δεν θα πουν, εδώ δεν είπαν για την Ιταλία που επίτηδες είχε βυθίσει πλοίο με Αλβανούς μετανάστες ώστε να σταματήσουν να πηγαίνουν εκεί.


Λευτέρη ωραία αυτά που λες, αλλά αν τα πεις όταν θα πας φαντάρος σε βλέπω να κάνεις long play θητεία λόγω φυλακής :

Για την Ιταλία είχε γίνει μεγάλο θέμα σε όλο τον κόσμο, το BBC τους είχε ξεσκίσει.

Τώρα για το άλλο, φυσικά και πρέπει να ντρεπόμαστε! Η μέση λύση δεν είναι να συμβιβάζεσαι με έναν από τους δύο εθνικισμούς, τον Ελληνικό ή/και τον Αλβανικό, αλλά κάθε κράτος να διδάξει στους πολίτες του πως να σέβονται τους άλλους λαούς και ιδιαίτερα τους γείτονες.
Κανείς δεν θεωρεί τους Έλληνες μονάχα θύτες, αλλά όταν οι Έλληνες ήταν θύματα φωνάζαμε για βοήθεια. Και ξεχάσαμε, επειδή μας δόθηκε.
Επίσης, το όλο θέμα δεν γίνεται για το τι θα πουν οι ξένοι. Με νοιάζει περισσότερο το ότι εγώ προσωπικά ντρέπομαι γι' αυτό.
Όσο για το στρατό, θα δείξει.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Τα συνθήματα είναι απαράδεκτα για κάθε περίπτωση. Το ότι τους φανατίζουν μέσα στο στρατόπεδο δεν είναι επιχείρημα. Η πλύση εγκεφάλου πάει ενάντια στην προσωπικότητα, και κάτι τέτοιο είναι ανήθικο ακόμα και όταν γίνεται για ιερό, και καλά, σκοπό, καθώς ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα.

Είναι επιλογή τους να πάνε. Ξέρουν τι τους περιμένει. Δε γίνεται κανένας ΟΥΚας με το ζόρι.

Με γλυκόλογα και χαϊδέματα ΔΕΝ τα βγάζεις πέρα εκεί μέσα... πως να το κάνουμε? Η εκπαίδευση είναι κάτι παραπάνω από απαιτητική... κανένας μη πορωμένος δε είναι διατεθημένος να ενταχθεί εκεί. Και τα δικά μας συνθήματα είναι ένα τίποτα μπροστά σε αυτά των Τούρκων.

Ε όχι και να κατακρίνουμε την εκπαίδευση των ΟΥΚάδων από την ασφάλεια του καναπέ μας ρε Λευτέρη. Αυτοί οι άνθρωποι αποτελούν τη πρώτη γραμμή πυρός μας. Δε θυσιάζουμε τίποτα παραπάνω από μερικές λέξεις... σκέψου τι περνάνε αυτοί... και πόσο ανάγκη θα τους έχεις αν συμβεί το οτιδήποτε...

Νίκο δεν είπα ότι οι εκπαιδευόμενοι είναι τα καλά παιδιά που πάνε και τους κάνουν άλλους ανθρώπους.
Το ότι όμως πάνε εκεί δεν τους δίνει κανένα δικαίωμα να βρίσουν τον οποιονδήποτε, πολύ περισσότερο μάλιστα να τον απειλήσουν πως θα χυθεί το αίμα του.
Όπως το λες, μόνοι τους το διάλεξαν να εκπαιδευτούν εκεί, άρα το ότι αποτελούν την πρώτη γραμμή του πυρός δεν μου λέει τίποτα.-
Όσο για την σύγκριση με την Τουρκία, ισχύει αυτό που είπα και παραπάνω για την Αλβανία...

^Συμφωνώ με τον Νίκο.
Δεν μπορώ να κρίνω ανθρώπους με την οποιαδήποτε στραβή να γίνει στα εθνικά θέματα αυτοί μπορεί και να την πληρώσουν με την ζωή τους ενώ εμείς θα αγανακτούμε και θα συμπονούμε μέσω της τηλεόρασης και του καναπέ. Δεν είναι τίμιο να κρίνω έναν αεροπόρο μαχητικού όταν ξέρω ότι πιλότοι μαχητικών έχουν πληρώσει με το αίμα τους την δική μας ασφάλεια και το δικαίωμά μας στην εύκολη κριτική. Γιατί στην τελική αυτά όλα είναι φιλολογίες, στην πράξη τα πράγματα είναι πολύ ζόρικα και όχι για εμάς, αλλά για τον στρατό είτε μας αρέσει είτε όχι.

Αφού λοιπόν το ότι αν γίνει πόλεμος αυτός θα βρίσκεται εκεί, του δίνει το δικαίωμα όσο δεν έχουμε πόλεμο να είναι μισάνθρωπος, πάσο.

Δεν κατάλαβες, αυτοί έχουν πάντα πόλεμο. Αερομαχίες γίνονται κάθε μέρα με τους Τούρκους, άσχετο αν δεν το λένε στις ειδήσεις. Κάθε μέρα υπερασπίζονται τα σύνορα και κάθε μέρα κινδυνεύουν. Εσύ τι θα έκανες στη θέση τους; Θα ήσουν μη φανατισμένος;

Εφ' όσον δεν έχω πάει ποτέ στρατό, δεν μπορώ ούτε θεωρητικά να μπω στην θέση τους. Όμως ελπίζω να μην ήμουν φανατισμένος.

Ρε Λευτέρη μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα, αλλά δεν είναι. Συμφωνώ μαζί σου, αλλά η θεωρία απέχει κατά πολύ από τη πραγματικότητα.


Και αυτό είναι που με εκνευρίζει... μιλάμε ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ. Δεν έχουμε ιδέα τι περνάνε και πόσο, δυστυχώς, χρειάζεται μια εθνικιστική τόνωση για να τα βγάλουν πέρα. Βλέπω στη τηλεόραση όλους τους δηοσιογράφους, από τους οποίους κάποιοι μπορεί να μην έχουν πάει καν στρατό, να μιλάνε περί ρατσισμού κλπ


Ας μην είμαστε κριτικοί για όλα επιτέλους... Και εγώ θα ήθελα να σταματήσουν οι τουρκικές προκλήσεις στο Αιγαίο, αλλά που τέτοια τύχη. Στο πόλεμο χρησιμοποιούται και αθέμιτα μέσα και εμείς οι βουτυρομπεμπέδες(τώρα μιλάω για μένα προσωπικά, αν και θεωρώ ότι πολλοί ανήκουν σε αυτή τη κατηγορία) δε μπορούμε να τα κατακρίνουμε τόσο ανεμπόδιστα...

Μα Νίκο δεν διαφωνώ ότι έτσι γίνεται, αυτή όμως είναι γενικά η στρατιωτική πολιτική. Αν ο κόσμος μας ήταν ιδανικός, δεν θα υπήρχε καν στρατός.
Διαφωνώ μόνο με ελάχιστα σημεία του ποστ σου, όπως την εθνικιστική τόνωση. Ο εθνικιστής στρατιώτης είναι επικίνδυνος. Μπορείς ωστόσο να μάθεις σε κάθε ένα άτομο που θέλει να υπηρετήσει με αυτόν τον τρόπο την πατρίδα του, πως να την αγαπάει. Όχι με εθνικιστικό, νοσηρό τρόπο, αλλά με τον αγνό τρόπο που κάθε άνθρωπος συνδέεται με την χώρα του.

Τώρα, για τα υπόλοιπα. Δεν αναφέρεσαι κάπου συγκεκριμένα, οπότε δεν μπορώ να σου πω γνώμη για αυτούς τους δημοσιογράφους.
Και για να το φέρω ον τόπικ, δημοσιογράφος ήταν και αυτός που το τράβηξε σε βίντεο, και το ανέβασε στο σάιτ της ελευθεροτυπίας(το οποίο παρεμπιπτόντως υπέστη επίθεση πριν από λίγο, οργανωμένη από φασιστικό φόρουμ). Πιστεύεις ότι δεν έκανε καλά;

Νικο να κανω μια ερωτηση;
Ενταξει, μαθαινουν ετσι στην εκπαιδευση τους και αυτο τους τονωνει. Γιατι ομως το φωναζουν ετσι κραυγαλεα και στους αλλους ανθρωπους;

Ναι είναι υποκρισία το συγκεκριμένο βίντεο γιατί έχω πάει σε ένα σωρό στρατιωτικές παρελάσεις και πάντα οι ΟΥΚάδες παρελαύνουν λέγοντας τέτοια συνθήματα. Τώρα το θυμήθηκαν; Δεν σου κάνει εντύπωση; Μήπως πχ κάτι παίζεται με το Μακεδονικά ζήτημα; Μήπως θέλουν να μας πουν ότι το να μην αναγνωρίζουμε σε ένα λαό ένα, τελείως ψεύτικο, όνομα είμαστε ρατσιστές; Ποτέ δεν εμπιστεύομαι τους δημοσιογράφους, ειδικά τους κυβερνητικούς όπως της συγκεκριμένης εφημερίδας.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:Μα Νίκο δεν διαφωνώ ότι έτσι γίνεται, αυτή όμως είναι γενικά η στρατιωτική πολιτική. Αν ο κόσμος μας ήταν ιδανικός, δεν θα υπήρχε καν στρατός.
Διαφωνώ μόνο με ελάχιστα σημεία του ποστ σου, όπως την εθνικιστική τόνωση. Ο εθνικιστής στρατιώτης είναι επικίνδυνος. Μπορείς ωστόσο να μάθεις σε κάθε ένα άτομο που θέλει να υπηρετήσει με αυτόν τον τρόπο την πατρίδα του, πως να την αγαπάει. Όχι με εθνικιστικό, νοσηρό τρόπο, αλλά με τον αγνό τρόπο που κάθε άνθρωπος συνδέεται με την χώρα του.

Τώρα, για τα υπόλοιπα. Δεν αναφέρεσαι κάπου συγκεκριμένα, οπότε δεν μπορώ να σου πω γνώμη για αυτούς τους δημοσιογράφους.
Και για να το φέρω ον τόπικ, δημοσιογράφος ήταν και αυτός που το τράβηξε σε βίντεο, και το ανέβασε στο σάιτ της ελευθεροτυπίας(το οποίο παρεμπιπτόντως υπέστη επίθεση πριν από λίγο, οργανωμένη από φασιστικό φόρουμ). Πιστεύεις ότι δεν έκανε καλά;

Με αγνό τρόπο? Με αγνό τρόπο θα πάρεις το G3 στο χέρι και πολεμήσεις? Με αγνό τρόπο θα αμυνθείς στις καθημερινές προκλήσεις των Τούρκων τις οποίες αποκρύπτουν τα κανάλια? Too good to be true Λευτέρη...

Μίλησα για ορισμένους δημοσιογράφους... δεν τους έβαλα όλους στο ίδιο τσουβάλι και ποτέ δε θα το κάνω. Και για μένα, όσο λάθος ήταν το περιστατικό με τα συνθήματα στη παρέλαση, άλλο τόσο ήταν και η προβολή του.



Λιζάκι μου... αν δεις από το πρώτο κιόλας ποστ μου εδώ, χαρακτήρισα αυτή τη πράξη τους κατακριτέα.

Δεν ξέρω αν το θυμήθηκαν τώρα ή όχι, όμως δεν είδα κανέναν να το συνδέει με το Μακεδονικό.
Και αν το συνδέσει θα είναι βλάκας, γιατί θα κάνει προπαγάνδα. Εδώ μιλάμε μόνο για το συγκεκριμένο γεγονός, την συγκεκριμένη παρέλαση και συνθήματα.

Νίκο, ξέρεις, δεν γνωρίζουν όλοι τι γίνεται κάθε χρόνο στις παρελάσεις τους. Κάποιοι, εδώ στην επαρχία κυρίως, χάρη σε τέτοιες προβολές το μάθαν.
Το να πιστεύεις πως είναι καλό να μείνει ένα μεγάλο ποσοστό του λαού στην άγνοια είναι λάθος, όχι το να προβάλεις την αλήθεια.

Tom Marvolo Riddle έγραψε:
Νίκο, ξέρεις, δεν γνωρίζουν όλοι τι γίνεται κάθε χρόνο στις παρελάσεις τους. Κάποιοι, εδώ στην επαρχία κυρίως, χάρη σε τέτοιες προβολές το μάθαν.
Το να πιστεύεις πως είναι καλό να μείνει ένα μεγάλο ποσοστό του λαού στην άγνοια είναι λάθος, όχι το να προβάλεις την αλήθεια.

Αυτό το είπα ώστε να μην έχουμε ξεσηκωμούς από Αλβανούς, κάτι που αναπόφευκτα έγινε. Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι μένεις στην άγνοια αν δε μάθεις για τα συνθήματα των ΟΥΚάδων στη παρέλαση τι να πω...

Το μόνο ευχάριστο είναι ότι τιμωρήθηκε ο επικεφαλής...

Και ναι το πιστεύω. Θέλω να ξέρω το ποιόν των ανθρώπων που όπως λες, σε κάποια κρίσιμη στιγμή θα είναι στην πρώτη γραμμή για την υπεράσπιση της Ελλάδας.