We need feminism because....

Denrean έγραψε:Εγω να πω κατι και ελπιζω να μην γινω προσβλητικος για κανενα/καμια.
Ο φεμινισμος ειναι αναγκαιος για εμενα οσο υποστηριζει τα ισα δικαιωματα, ιδιες συνθηκες εργασιες, ιδιες ευκαιριες κλπ. Οταν παιρνει τροπες προς πεποιθησεις τυπου "οι γυναικες ειναι ανωτερες", κατι το οποιο εχω δει να γινεται, το θεωρω λαθος. Αποψη που φυσικα αν τυχει και εκφρασω on the spot, γινομαι ανδρας που τι-θα-ελεγε και φαλοκρατικο γουρουνι.
Προσωπικα πιστευω οτι η Ευρωπη θα ειναι σε καλο σημειο ωστε να μην εχει αναγκη τον φεμινισμο πλεον μολις φυγουν και οι τελευταιοι κολλημενοι που δεν παιρνουν γυναικες στη δουλεια τους επειδη αν μεινουν εγκυες τι θα γινει. Ολα τα αλλα ειναι θεμα παιδειας.
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

Denrean έγραψε:Εγω να πω κατι και ελπιζω να μην γινω προσβλητικος για κανενα/καμια.
Ο φεμινισμος ειναι αναγκαιος για εμενα οσο υποστηριζει τα ισα δικαιωματα, ιδιες συνθηκες εργασιες, ιδιες ευκαιριες κλπ. Οταν παιρνει τροπες προς πεποιθησεις τυπου "οι γυναικες ειναι ανωτερες", κατι το οποιο εχω δει να γινεται, το θεωρω λαθος. Αποψη που φυσικα αν τυχει και εκφρασω on the spot, γινομαι ανδρας που τι-θα-ελεγε και φαλοκρατικο γουρουνι.
Προσωπικα πιστευω οτι η Ευρωπη θα ειναι σε καλο σημειο ωστε να μην εχει αναγκη τον φεμινισμο πλεον μολις φυγουν και οι τελευταιοι κολλημενοι που δεν παιρνουν γυναικες στη δουλεια τους επειδη αν μεινουν εγκυες τι θα γινει. Ολα τα αλλα ειναι θεμα παιδειας.
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

Erutanλ έγραψε:Όχι, δε γίνεσαι φαλλοκρατικός ή προσβλητικός, κι ο σεξισμός απέναντι στους άντρες σεξισμός είναι και γυναίκα μπορεί να είναι σεξιστική προς το φύλο της.

Το θέμα είναι να γίνει κάτι για τις γυναίκες σε χώρες που έχουν το φεμινισμό πραγματικά ανάγκη.
Δε σημαίνει ότι η δική μας κοινωνία (και δη η ελληνική) είναι τέλεια από όλες τις απόψεις, αλλά είναι αχάριστο να κάθομαι πίσω από τον καινούριο μου υπολογιστή και να φωνάζω στο Ίντερνετ πόσο #oppressed είμαι ενώ άλλες πέφτουν θύμα βιασμού και δε λέει κανείς τίποτα.

Denrean έγραψε:
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

Erutanλ έγραψε:Όχι, δε γίνεσαι φαλλοκρατικός ή προσβλητικός, κι ο σεξισμός απέναντι στους άντρες σεξισμός είναι και γυναίκα μπορεί να είναι σεξιστική προς το φύλο της.

Το θέμα είναι να γίνει κάτι για τις γυναίκες σε χώρες που έχουν το φεμινισμό πραγματικά ανάγκη.
Δε σημαίνει ότι η δική μας κοινωνία (και δη η ελληνική) είναι τέλεια από όλες τις απόψεις, αλλά είναι αχάριστο να κάθομαι πίσω από τον καινούριο μου υπολογιστή και να φωνάζω στο Ίντερνετ πόσο #oppressed είμαι ενώ άλλες πέφτουν θύμα βιασμού και δε λέει κανείς τίποτα.

Isabelle Lightwood έγραψε:
α) Ο φεμινισμός πρεσβεύει την ισότητα, αποκλείεται να έχεις δει φεμινίστριες με απόψεις του τύπου "οι γυναίκες είναι ανώτερες" γιατί αυτές απλά δεν είναι φεμινίστριες. Εδώ δεν ισχύει το "ό,τι δηλώνεις είσαι", εγώ μπορεί να δηλώνω αριστερή και να πιστεύω ότι ο στρατός εκτελεί λειτούργημα, είμαι τελικά αριστερή;
Έχω βαρεθεί αυτή την ιστορία πραγματικά. Μιλούσα τις προάλλες με έναν φίλο μου και μου είπε ακριβώς τα ίδια "πιστεύω στην ισότητα, όχι στον φεμινισμό". Σώπα. Κι εγώ πιστεύω στον Χριστό αλλά όχι τον Θεό. Εσύ μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί αρκετά με το τι είναι φεμινισμός και έχεις αρκεστεί σε ό,τι ανεβάζει ο καθένας στο ίντερνετ(όχι εσύ προσωπικά Στέλμο).
"Αν πρεσβεύει την ισότητα, γιατί λέγεται φεμινισμός;;;" γιατί η καταπιεσμένη ομάδα για χρόνια ήταν και είναι οι γυναίκες. Και δεν αμφιβάλλω πως η πατριαρχία θίγει και τους άντρες, αλλά αν για να επιτευχθεί η πολυπόθηση ισότητα οι άντρες χρειάζεται να κάνουν 10 βήματα, οι γυναίκες πρέπει να κάνουν 100.
β) ΌΛΑ είναι θέμα παιδείας, αλλά όταν αποτελούν πλέον κοινωνικό πρόβλημα δεν μπορείς να τα ξεπετάξεις λέγοντας πως η συμπεριφορά του ατόμου έγκειται στην παιδεία του και τέλος.

Isabelle Lightwood έγραψε:

α)Όχι, δεν υπάρχει σεξισμός απέναντι στους άντρες. Διακρίσεις ναι. Όχι σεξισμός. Είναι σαν να λες ότι οι λευκοί δέχονται ρατσισμό λόγω του χρώματός τους.
#AllLivesMatter
β)Όχι, το ότι υπάρχουν χώρες όπου ο φεμινισμός είναι πιο αναγκαίος, δεν σημαίνει ότι στις υπόλοιπες είναι περιττό να θίγουμε θέματα "λιγότερο σημαντικά". ΝΑΙ, στην Σαουδική Αραβία η νύφη συναντάει τον ιδιοκτ εεε τον άντρα της 15 λεπτά πριν τον γάμο που είναι σαφώς ένα θέαμα θλιβερό αλλά ΟΧΙ, αυτό δεν σημαίνει πως επειδή στην Ελλάδα έχουμε "ξεπεράσει" την φάση της "ιδιοκτησίας" έχουμε λύσει κάθε θέμα και είναι καιρός να ασχοληθούμε με "σημαντικότερα ζητήματα".


Χρειάζομαι τον φεμινισμό γιατί ακόμη θεωρείται κακιά λέξη.

Denrean έγραψε:
α) Το θεμα ειναι να επιτευχθει η ισοτητα οχι να μετρησουμε την αποσταση που πρεπει να διανυσει ο καθενας. Καταλαβαινεις, θελω να πιστευω, οτι το να μπουμε στη διαδικασια τετοιων συγκρισεων το μονο που φερνει ειναι γιγαντωση ενος χασματος που ο φεμινισμος προσπαθει να γεφυρωσει. Επιπλεον, το να θεωρεις οτι ολες οι "φεμινιστριες" ξερουν τι πρεσβευουν ειναι αρκετα απολυτη γενικευση. Οπως και το οτι ολοι οι αριστεροι ξερουν τι σημαινει αριστερα. Σε αυτον τον κοσμο υπαρχει καθε καρυδιας καρυδι και ετσι πρεπει να σκεφτομαστε. Η απορριψη οσων δεν καταλαβαινουν/εχουν προσπαθησει αρκετα επισης γιγαντωνει το προβλημα.
β) Εσυ τι προτεινεις; Να τους εκτελεσουμε; Οταν ενας ανθρωπος καπως εχει μαθει, οι πιθανοτητες να του αλλαξεις γνωμη ειναι πολυ μικρες. Παρε ως παραδειγμα εσενα, πιστευεις καποια πραγματα και δεν ακουσες τι σου ειπα: εγω δεν ειπα οτι ειμαι κατα του φεμινισμου επειδη θελω ισοτητα. Αρα δεν ειπα ακριβως τα ιδια με το φιλο σου.

Denrean έγραψε:α) Ο διαχωρισμος που κανεις αποτελει σεξιστικο σχολιο απο μονος του!
Δηλαδη το οτι εγω δεν μπορω να δουλεψω σε μπαρ ως σερβιτορος ή ως πορτα γιατι οι μαγαζατορες θελουν κοπελα δεν ειναι σεξιστικο; Το γεγονος οτι δεν μπορω να δουλεψω ως baby sitter διοτι η φιγουρα πρεπει να ειναι μητρικη και οχι πατρικη;
Δηλαδη οταν καταπιεζεται η ομαδα που ως τωρα καταπιεζε ειναι ξαφνικα θεμιτο και σωστο; Αν μια εταιρεις προσλαμβανει μονο μαυρους αυτο δεν ειναι ρατσιστικο; Δεν με βρισκεις καθολου συμφωνο.
Προσεχε, γιατι μια προοδευτικη αποψη δεν αποβαλλει απο μονη της απο πανω της τον απολυτο χαρακτηρα που μπορει να εχει.
β) Συμφωνω. Δεν ειπαμε αυτο. Η αναγνωριση ομως του που βρισκομαστε ειναι απαραιτητη αν ειναι να προχωρησουμε παρακατω.

Denrean έγραψε:Προσωπικα δεν θυμαμαι καμια περιπτωση που ενα κοριτσι ηταν κουλ οταν επαιζε με αγοριστικα παιχνιδια.  Τουλαχιστον οχι στο δικο μου περιβαλλον. Τα αγορια με τα αγορια και τα κοριτσια με τα κοριτσια ηταν μεχρι που πηγα 15 και γιναμε μικτοι.
Και φυσικα αν ενα αγορι παιξει με παιχνιδια κοριτσιου αυτο δεν ειναι κακο επειδη ριχνει τη θεση του αλλα επειδη τον λενε "gay" κατι που επισης η κοινωνια μας δεν εχει καταφερει να αποβαλλει αλλα δεν ειναι για αυτο το τοπικ.
Ειχα μια συζητηση με ενα φιλο μου Ιταλο ο οποιος εψαχνε part time δουλεια γιατι δεν ειχε αρκετα λεφτα για να συντηρησει το ποσο που απαιτει το Aberdeen για να ζησεις, και δεν τον επαιρναν γιατι εψαχναν κοπελα. Πες του εσυ οτι δεν τον επαιρναν για να μη του ριξουν το κοινωνικο στατους και οταν σε βρισει ελα να μου το πεις

Dragon The Grey έγραψε:Νομίζω ότι συμφωνώ με τον Στέλμο απόλυτα, και θα προσπαθήσω να μιλήσω παίρνοντας το ρίσκο. Αρχικά τα επαγγέλματα που αναφέρθηκαν τώρα τελευταία και συγκεκριμένα γι αυτό που είπε η Μαρία, ακριβώς ζητάνε. Αν δν θέλεις δν πας. Γιατί να είναι υποτιμητικό για την γυναίκα; Επειδή θέλουν την ψιλή ή επειδή θέλουν μόνο γυναίκες; Υπάρχουν και άντρες σερβιτόροι στις καφετέριες, και είναι κι αυτοί ψιλοί και γκομέναροι. Είναι γενικά υποτιμητικό για όλους.

Dragon The Grey έγραψε:Αν και για να είμαι ρεαλιστής είναι ουτοπικό. Ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι και θα κάνει σεξιστικά σχόλια.

Dragon The Grey έγραψε:Φυσικά και θα πω ότι ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι. Γιατί αν πω ότι φέτος εγώ μαγείρευα κάθε μέρα για τον αδερφό μου και έβαζα πλυντήρια και όλες τις δουλειές γτ οι γονείς μου λείπανε από τις έξι το πρωί μέχρι τις έξι το απόγευμα και ότι πολλές φορές τσακώθηκα με φίλους υπερασπιζόμενος γυναίκες και γκέι πράγμα που δν μου το χα, θα πεις ότι οι περισσότεροι είναι γουρούνια και λένε α είμαι άντρας άρα δν κάνω δουλειές α είμαι άντρας θα κερατώσω και σβάχια μου, οπότε ναι και δν είναι δικαιολογία θα πω ότι προς το παρόν αυτό ισχύει. Νευριάζω με την μάνα μου γτ εγώ δν το πιστεύω. Οι πιο πολλοί θα πούνε την γυναίκα πουτάνα επειδή πηδιέται, ενώ για τον ίδιο λόγο θα πουν τον άντρα μάγκα. Άλλοι, θα πούνε και τους δύο έτσι επειδή πηδιούνται, ή θα πουν άμα λέμε την γυναίκα έτσι, γιατί να μην πούμε και τον άντρα έτσι; Εμένα απλά δν με νοιάζει, ας πηδιέται ο καθένας με όποιον θέλει, ας κάνει την ζωή του, μπράβο θα πω και στην γυναίκα και στον άντρα, κι αν θες το δέχεσαι. Και το παράδειγμα με το πήδημα δν είναι συγκεκριμένα για αυτά, αναφέρομαι γενικά σε οποιαδήποτε κατακριτέα συμπεριφορά.

Το ότι τα κορίτσια θεωρούν πιο έξυπνα τα αγόρια, δν τιμά τον ίδιο τον φεμινισμό που αφήνει να πιστεύεται αυτό το πράγμα από κορίτσια. Θα μου πεις αν μεγαλώσεις σε μια κοινωνία που όλοι θεωρούνε το αγόρι πιο έξυπνο από το κορίτσι τι θα πιστέψεις; Να πιστέψεις ότι πιστεύω κι εγώ όταν μου λένε οι άλλοι ότι δν μπορώ να κάνω κάτι, prove them wrong.

Για ποιο λόγο συζητάμε τώρα; Αν δν μπορείς να μην πας σε δουλειά γτ την χρειάζεσαι, τότε πήγαινε. Αν έχεις την επιλογή και την βρίσκεις υποτιμητική, μην πας. Δλδ οι άντρες παραπονιούνται γιατί θέλουν τις δουλειές αλλά δν μπορούνε να τις πάρουν γτ ζητάνε γυναίκες, και οι γυναίκες παραπονιούνται γιατί ζητάνε γυναίκες εμφανίσιμες; λες κι άμα παίρνανε άντρες δν θα παίρνανε τον μάναρο. Δεν είναι βιτρίνα οι άντρες σερβιτόροι. Πήγαινε στο σέντραλ στο ηράκλειο. Είναι όλοι οι σερβιτόροι άντρες. Τώρα θα πεις μα γιατί είναι όλοι άντρες; σεξισμός. Δεν είναι έτσι πιστεύω.

Και με κοροιδεύουνε γιατί είμαι άντρας με αυτά τα προβλήματα. Έχω δει και γυναίκα με τέτοια προβλήματα να την κοιτάνε με συμπονετικό ύφος, παρόλο που δν είχε πέος. Εμένα πάλι όχι, γτ δν είμαι το ιδανικό αντρικό μοντέλο. Και το δέχομαι, αλλά δν το αρνούμαι. Το σάπιος ήτανε για την εμφάνιση. Καλώς ή κακώς αυτή η διάκριση πάντα υπήρχε και θα υπάρχει.

Aurora Sinistra έγραψε:Εγώ θα ήθελα να πω πως συμφωνώ με την Μαρία πως είναι ζήτημα παιδείας που μπορεί να αντιμετωπισθεί ή να προληφθεί.
Προσωπικά θεωρώ πως υπάρχει όντως ρατσισμός ως προς τις γυναικείες ασχολείες και όχι ως προς τις "πιο αντρικές" π.χ. αθλητισμός. Για παράδειγμα υπάρχει ξεκάθαρα και όρος "χαζογκόμενα "για να περιγράψει κοπέλες που ασχολούνται περισσότερο με την εμφάνισή τους, ενώ δεν θεωρώ πως υπάρχει αντίστοιχος όρος για άντρες. Για τον ίδιο λόγο ακόμα και σε εσωτερικευμένο μυσογυνισμό βλέπουμε κοπέλες να ασχολούνται με ποδόσφαιρο ή κατι άλλο ακριβώς για να δείξουν πως δεν είναι σαν τις άλλες κοπέλες, δεν είναι δηλαδή "χαζογκόμενες". Όλα εξάλλου ξεκινάνε συνήθως από "και καλά αθώα"αστειάκια. Τα βλέπουμε καθημερινά σε χαριτωμένα meme και ατάκες στο ίντερνετ. Τα κλασικά με τις κοπέλες που θέλουν 500 ώρες να ετοιμαστούν, που όταν βάφονται μετά είναι άλλος άνθρωπος και πολλοί δηλώνουν αξαπατημένοι από το μακιγιάζ κ.α. Για το ποδόσφαιρο δεν νομίζω πως υπάρχει αντίστοιχη κοροϊδεια ή για το μπάσκετ, εξάλλου και κοπέλες ασχολούνται με τον αθλητισμό απλά υπάρχουν άλλα αθλήματα που θεωρούνται "πιο γυναικεία"ή ουδέτερα. Και θα έλεγα πως περιθωριοποίηση ίσως να μην υπάρχει αλλά "αστειάκια"ναι. Και ναι, τα αστειάκια μπορεί να είναι πολύ παραπάνω από αθώα, όπως ειδικά αυτά με τις ξανθιές, γιατί φυσικά οι γυναίκες θα είναι χαζές, όχι οι άντρες.
Τώρα το πωλητής, δεν ειναι μόνο το όμορφη που ψάχνουν, είναι όμορφη και επικοινωνιακή, γιατί φυσικά το στερεότυπο θέλει τις γυναίκες πολύ πιο επικοινωνιακές από τους άντρες (πράγμα που όπου συμφέρει είναι προσόν όπως σε επαγγέλματα που έχουν να κάνουν με κόσμο) όπου δεν συμφέρει του αλλάζουν όνομα το λένε "φλύαρη"και είναι μέγα ελάττωμα.
Παντως εννοείται πως συμφωνώ στο οτι τα στερεότυπα είναι κακά και για τους άντρες, όπως για παράδειγμα με το μεγάλωμα των παιδιών.

Claire Delacour έγραψε:αυτό με τα αστειάκια, έχει μια απάντηση την οποία δεν θυμάμαι που την άκουσα/διάβασα, αλλά έλεγε πως για να είναι πετυχημένο ένα αστείο, πρέπει να γίνεται εις βάρος του δυνατότερου.. πχ. ένας μαύρος άντρας να αστειεύεται εις βάρος ενός λευκού.. τα υπόλοιπα δεν είναι αστειάκια, απλά συνεχίζουν ένα πρόβλημα.. κάποια πράγματα δεν είναι αστεία