Κυνήγι Μαγισσών

Όλοι μας λίγο-πολύ ξέρουμε περι τίνος πρόκειτε.
Κατά τα χρόνια του Μεσαίωνα εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, κυρίως γυναίκες, κατηγορήθηκαν για καλλιέργεια πνευματικών και σωματικών δεσμών με το Σατανά, πρόκληση ασθενειών, οικονομικών προβλημάτων σε άλλους ανθρώπους, επηρεασμό του καιρού και άλλες τέτοιες στερεότυπες αντιλίψεις, με αποτέλεσμα... τον βασανισμό τους και τέλος τον φρικτό θάνατό τους.

Η ερώτηση είναι: Ποια είναι η δική σας γνώμη, ως μη Μάγοι δλδ Μαγκλ, σχετικά με το κίνημα αυτό; Τι νομίζετε πως θα γινόταν αν σήμερα (επαν)εμφανιζοταν άτομα, αυτοαποκαλούμενα ή απλώς αποκαλούμενα από τον κόσμο, "Μάγοι"...;

Θα τους εβγαζαν στην Πανια.


Οσο για τον Μεσαιωνα εκαιγαν κυριως μορφωμενες γυναικες δλδ. ειτε γυναικες που ηξεραν κατι λιγο απο την ιατρικη της εποχης και εφτιαχναν καποια φαρμακα απο βοτανα, ειτε ηξεραν καλα γραφη και αναγνωση αλλης γλωσσας οποτε οι αμορφωτοι χωρικοι θεωρουσαν οτι τα ακαταλαβιστικα γι' αυτους που εγραφαν οι γυναικες αυτες ηταν ξορκια, ειτε στην πιο απλη περιπτωση εναντιονωνταν σε κατι που ελεγαν οι γραφες...

εχει δικιο η Hecate! ειδικα αν ξαναεμφανιζονταν η αρχικη αντιδραση θα ηταν να τους/τις περασουν για τρελους και ηταν να τους βαζουν σε ψυχιατρεια η να τους βγαζουν σε διαφορες γελειες εκπομπες..! υπηρχαν ορισμενοι ανθρωποι που πραγματι επικαλουνταν το σατανα ενω αλλοι ηταν απλως μορφωμενοι που διαφωνουσαν με την πλειοψηφεια(ηταν δυσκολοι και επικινδυνοι καιροι να τονισω)! εγω πως θα τους αντιμετωπιζα? σαν καθε ανθρωπο ασχετα με τις θρησκευτικες του αντιληψεις η τις καθημερινες του δραστηριοτητες αρκει να μη προκαλει και βλαπτει με αυτες οποιονδηποτε!

μόνο να μην παραλείπουμε τίποτα:
Υπήρξαν και περιστατικά κατά τα οποία οι κατηγορούμενοι φέρονταν αλήθεια περίεργα.
Δεν θυμάμαι το όνομα,ενός που ομολόγησε πως είχε σχέσεις με τον σατανά,και αυτοκτόνησε μπροστά στο δικαστήριο για να τους μειώσει.
Ασφαλώς όμως οι περισσότερες περιπτώσεις ήταν απλές δεισιδαιμονίες.Άκου εκεί,κόκκινα μαλλιά=>μάγισσα!

πιστευω πλεον μπορουμε να ξεχωρισουμε τους ανθρωπους που επικαλουνται τον σατανα απο τους επιστημονες και συμφωνω που σκοτωναν τους αληθινους μαγους και μαγισσες η τουλαχιστον τους φυλακιζαν

Αν σήμερα υπήρχαν άτομα ,που διέδιδαν ότι είναι μάγοι ,πιστεύω ότι η αρχική αντίδραση θα ήταν να τους περάσουν για τρελούς ή . Φυσικά αν με θα μπορούσαν να υποστηρίξουν αυτό που έλεγαν και να πείσουν μάλλον θα τους εξέταζαν για να δούν από που προέρχονται αυτές οι δυνάμεις ή θα έκαναν ιατρικά πειράματα πάνω τους .Πάντως καλά μάλλον δεν θα περνούσαν .

piper the wizard έγραψε:και συμφωνω που σκοτωναν τους αληθινους μαγους και μαγισσες η τουλαχιστον τους φυλακιζαν

Κάτι ταινίες με τον Ράμπο τις θυμάστε?Τους κακούς θα τους έπαιζαν οι μάγισσες...δεν θα έμενε ούτε κοκκαλάκι!Τώρα για την Πάνια δεν ξέρω γιατί το επίπεδο της είναι ανεβασμένο...

Αν τωρα καποιος βγει και πει πως ειναι μαγος πιστευω πως στην αρχη θα επερνε με τη σειρα ολα τα καναλια και θα γινοταν σουσουρο αλλα...μετα θα εβγαινε ενα αλλο θεμα και ολοι θα θα στρεφαμε την προσοχη μας εκει!!!!

Οσο για τον Μεσαιωνα ζητω που καηκαμε!!!!Σκοτωναν γυναικες-που πιστευαν πως ηταν μαγισσες-στην πυρα,δημοσια,αλλες φορες γιατι ειχαν κοκκινα μαλλια ή γιατι ηταν μορφωμενες ή γιατι ξεραν γιατροσοφια!!!ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ???????

Χα!Εγω ενα εχω να πω αυτη η αναθεματισμενη η ισοτητα θα μας φαει...
Εχετε αναρωτηθει ποτε γιατι οι πλειοψηφια των ανθρωπων με ''μαγικες'',''σατανικες'' ικανοτητες ηταν γυναικες???


Η γυναικες απαγορευοταν μεσω αγραφων νομων,να γνωριζουν περισσοτερο απο τους αντρες, και να δειχνουν ανωτερες....

Σπιτι και οικογενεια...μονο γι αυτο προοριζονταν....

Οπως ειπαν και και τα περισσοτερα παιδια,ολα αυτα ηταν τεχνασματα για να υποβιβασουν το καινουργιο και να κανουν κουμαντο ελευθερα αυτοι που κατειχαν την εξουσια διοτι ''γνωριζαν''

Ενω με την επιστημη,ειχαν την ευκαιρια να τους φαει την πρωτια ενας απλος χωρικος....που απλα ειχε ανωτερα πνευματικα ενδιαφεροντα!

Και-ο λαλα!-τι ξεφτιλα αν αυτος ο χωρικος ηταν γυναικα!Μια γυναικα εξυπνοτερη απο αυτους!!!Βλασφημια!Στην πυρα γρηγορα....


Πιστευω πως στις μερες μας,ενα τετοιο φαινομενο δεν θα παρουσιαζε ενδιαφερον....
Πρωτον διοτι η με την αναπτυξη της τεχνολογιας βλεπουν ''θαυματα'' τα ματακια μας και δευτερον διοτι τοσοι τρελοι δεν βγαινουν καθε μερα στα καναλια?

Εδω ισχυριζεται ενας τυπας οτι επικοινωνει με τος εξωγιηνους!



Υ.Γ Δεν ξερω που να μεταφερω αυτο το τοπικ!Εχει μεν σχεση με μαγεια,αλλα οχι με τον Χαρι Ποττερ....απο την αλλη δεν μου παει η καρδια να το στειλω στα off-topic!

Αχχ... Μακάρι να υπήρχαν αληθινοί μάγοι στην εποχή μας... (καλοί όμως, σαν το Χάρι... όχι σαν τον Βόλντενμορντ...)

Σίγουρα θα ήταν παράξενο όμως κανεέις δεν θα πίστευε οτι είναι πραγματικοί μάγοι...
Ο κλίρος όμως σίγουρα θα τους κατέστρεφε...
Ποιος ξέρει?

Μερικοί θα τους περνούσαν σίγουρα για τρελούς και άλλοι δεν θα πίστευαν οτι είναι μάγοι και οτι αυτα είναι μπουρδες...!!! Εγω πάντως νωμίζω οτι θα τους πίστευα και θα προσπαθούσα να τους πλυσιάσω.

κοιτα ρε παιδι μου... αποψεις ειναι ολα... νταξ, τοσο τους εκοβε στο μεσαιωνα (800 χρονια πριν), αλλα μπορει σε 800 χρονια απο τωρα να λενε:ε, τοσο τους εκοβε το 2000! ακους εκει πχ αν μαγειρευουν σε φουρνο!!! ειναι θεμα κοινωνικης εξελιξης...

Fleur Delacour έγραψε:Αν υπήρχε σήμερα κάποιος με μαγικές ικανότητες δε θα το διατυμπάνιζε. Άλλωστε ούτε στον Χάρι Πότερ το ήξεραν οι μη μάγοι, όσοι ήταν γνώστες ήταν και οι ίδιοι μάγοι. Όποιος βγαίνει τώρα και λέει ότι είναι μάγος ή δεν είναι στα καλά του ή θέλει να βγει στην τηλεόραση, έστω κι ως νούμερο.

Σε ό,τι αφορά τον μεσαίωνα αλλά και τους αρχαίους ημών προγόνους, τις γυναίκες τις θεωρούσαν συλλήβδην ζωντόβολα και ακόμα χειρότερα. Γι' αυτό και αν κάποια είχε γνώσεις τη θεωρούσαν δαιμονισμένη, γιατί τους ήταν αδύνατο να πιστέψουν ότι οι γυναίκες διέθεταν και μυαλό.

Μαμα με καλυψες! Οι "μαγισσες" τοτε ηταν γυναικες που ειχαν μυαλο και η κοινωνια αρνουταν να το δεχτει.
Αν εμφανιζοταν σημερα καποιος και ελεγε οτι ειναι μαγος πιθανοτατα, χωρις αποδιξεις, να μην του εδειναν σημασια!Τωρα το κατα ποσο θα μπορουσε να το αποδειξει αυτο ειναι αλλο θεμα!
Και θα συμφωνησω με την Κονι στο οτι ειναι θεμα κοινωνικης εξελιξης...

^ισχυει, +1, συμφωνω, οτι γουσταρεις!

Το κυνήγι μαγισσών το Μεσαίωνα έχει πολύ πιο πολύπλοκα αίτια. Διάβασα πριν αρκετούς μήνες ολόκληρο άρθρο για το θέμα αυτό. Απ'ότι κατάλαβα, γύρω στον 13ο αιώνα (οπότε άρχισε το κυνήγι με τη μεγαλύτερη ένταση-σημειώνω παρενθετικά ότι δίκες για μαγεία γίνονταν και στην αρχαία Ελλάδα) η Δυτική Εκκλησία χρειαζόταν κάτι για να συσπειρώσει ξανά τον κόσμο, διότι η εξουσία της είχε αρχίσει να αμφισβητήται. Η περίφημη προφητεία, εξάλλου, ότι η Δευτέρα Παρουσία θα γινόταν το έτος 1000 δεν επιβεβαιώθηκε. Έτσι ''δημιούργησαν'' την εικόνα του τρομερού Διαβόλου και της συνεργού του, της μάγισσας (η σύνδεση με το γυναικείο φύλο μάλλον έχει τις ρίζες της στην Έυα. Εξάλλου η ίδια η λέξη feminimus-γυναίκα, συγγνώμη αν το γράφω λάθος- σημαίνει μικρή-''minimus''- πίστη-''fe''). Αντίθετα με ότι πιστεύουμε, οι άνθρωποι του Μεσαίωνα, μέχρι τότε τουλάχιστον, δεν ήταν ένα απρόσωπο πλήθος που αγόταν και φερόταν από δεισιδαιμονίες. Υπήρχαν σοφοί άνθρωποι και κάποια επιστημονική γνώση. Οι άνθρωποι μπορεί μερικές φορές να απέδειδαν τις καταστροφές σε υπερφυσικά αίτια, αλλά αμέσως ξεκινούσαν να ξαναφτιάχνουν τα κατεστραμμένα με βάση τη λογική. Ο δε Διάβολος, μέχρι τον 13ο αιώνα θεωρούνταν λίγο-πολύ μια κωμική φιγούρα. Για λόγους (επανα)συσπείρωσης του κόσμου, λοιπόν εξαπολύθηκε το κυνήγι των μαγισσών.
Τι θα γινόταν αν σήμερα εμφανίζονταν άτομα που δήλωναν μάγοι; Αν ήταν αληθινοί μάγοι σίγουρα δεν θα΄βγαιναν σε κανάλια. Θα βοηθούσαν τους συνανθρώπους τους μυστικά. Διότι αν φανερώνονταν δημόσια, οι μεν ''ορθολογιστές'' θα τους χαρακτήριζαν τσαρλατάνους ή ψυχασθενείς, ο δε κλήρος δε θα τους άφηνε σε χλωρό κλαρί. Αν βέβαια ήταν όντως τσαρλατάνοι, ναι, θα΄βγαιναν στην Πάνια. 'Οσο για τους ψυχασθενείς, πολύ απλά δεν θα'βγαιναν απ΄το σπίτι τους.
:closed:

πολυ ενδιαφερον ποστ λονκσταφ

Ευχαριστώ Connie.
:shy: :shy:

ηταν πολυ περιεκτικο, για αυτο το ειπα, παρα πολυ... ψαγμενο.
η θρησκεια παντα βρισκει τροπους να ειναι πανταχου παρουσα, γεμιζοντας το κεφαλι μας με ανουσια ηθικα διλημματα, αρνουμενη να μας αφησει στην ησυχια μας... ω, μα γιατι να μας ενοχλει τοσο πια η ατιμη?
(και εδω λετε
-βλεπω η θρησκευτικη κατασκηνωση δε σου αλλαξε γνωμη για την θρησκεια, σωστα?
-οχι φυσικα, παραμενω το ιδιο σατανικη slith bitch, οπως παντα.)

Εεεε, μην ταυτίζεις τη θρησκεία με το τι έκαναν ορισμένοι ρασοφόροι. Υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και φωτισμένες προσωπικότητες σε κάθε θρησκεία.
Κανένα ηθικό δίδαγμα δεν είναι ''ανούσιο''.
Και ούτε καταλαβαίνω πως η θρησκεία ''δεν σ'αφήνει στην ησυχία σου''.

απλα, ειναι αυτο που βλεπω, ειναι η αποψη μου...
ωρες ωρες, βλεπω ανουσια ηθικα διλημματα
βλεπω πως χωνεται ολη την ωρα στο μυαλο μου και με κανει υποχρεωμενη να το σκεφτω
(διλημματα, οχι διδαγματα)
φυσικα και υπηρχαν και υπαρχουν φωτισμενες προσωπικοτητες σε καθε θρησκεια. νιωθω ομως οτι επι το πλειστον προκειται για κλειστομυαλια, ειδικα στη θρησκεια μας.

Είναι αλήθεια ότι οι αρχικές διδασκαλίες έφτασαν μέχρι την εποχή μας είτε τροποποιημένες, είτε ως ''τσόφλι'' μόνο, χωρίς το βαθύτερο μήνυμα. Και είναι κακό φυσικά και το να θεωρούνται οι θρησκείες των υπολοίπων ως ψεύτικες αδιακρίτως. Ποια η διαφορά αν η Ανώτατη Αρχή ονομάζεται Θεός, Αλλάχ ή Βούδας; Ας πούμε π.χ. ότι κάποιος ονομάζεται Νίκος. Αν κάποιος τον ονομάσει Αχμέτ θα γίνει διαφορετικό πρόσωπο;

οχι, βλεπω την οπτικη σο μερλιν, αλλα δεν κααλαβαινω που κολλαει αυτο με το παραπανω μου ποστ...