Game of Thrones

υπαρχουν φημες οτι και η Ελια ειχε αφησει κομενακι πισω στο Ντορν. Και γι αυτο δεν "ερωτευτηκε" ποτε τον Ραιγκαρ αλλα ειχαν μονο μια "φιλικη σχεση"

Όχι, ο George R. R. Martin την περιγράφει ως απόλυτα πιστή κι αφοσιωμένη στον Ραίγκαρ, με γλυκό και χαρούμενο ταπεραμέντο, απόλυτα ερωτευμένη μαζί του.

Και κομενάκι να είχε, το γεγονός ότι ήταν έγκυος και την ντρόπιασε μπροστά σε όλους δίνοντας το στέμμα σε ένα κορίτσι 15 χρονών, ακύρωσε το γάμο του μαζί της ενώ ήταν άρρωστη στο κρεβάτι και χαροπάλευε από τη γέννα, στέρησε από το γιο του μαζί της το δικαίωμα στο θρόνο που έτσι κι αλλιώς του άνηκε και (σύμφωνα με τη σειρά) ονόμασε τον άλλο του γιο Αίγκον, την έστειλε "προστατευόμενη" στον παράφρονα πατέρα του τον οποίο γνώριζε πολύ καλά και ότι η ίδια κατέληξε με σπασμένο κρανίο και τα παιδιά της δολοφονημένα αρκεί για να την καταστήσει ένα από τα πιο τραγικά πρόσωπα σε όλη την ιστορία.

Α, κι εάν γίνει spinoff για το Robert's Rebellion, ελπίζω να μπει κι αυτό στη σειρά, τουλάχιστον σε flashback. Για να τα λέμε κι αυτά.

Ε, εεεε ηρεμησε! οταν εγινε το Τουρνευ στο Χαρενχαλ ειχε ηδη γεννησει τον Αιγκον και οι Μειστερ ειχαν ξεκαθαρισει οτι εαν μεινει εγκυος τρίτη φορά δεν θα επιβιωσει. Ο Ραιγκαρ έψαχνε ξεκάθαρα καινούργια νυφη γιατι ηθελε τρίτο παιδι για να εκτελεσει την προφητεια! Συμφωνώ οτι στην Ελια αξιζε κατι παραπάνω αλλα μην τα ισοπεδώνουμε ολα. Εχουμε δει πολυ χειρότερους γάμους εκει μεσα. Και η Σερσι αξιζε κατι καλυτερο. Και η Σανσα. Και άλλοι πολλοι.

I HAVE NO CHILL, I KNOW.

Δεν τη θυμάμαι τη λεπτομέρεια αυτή, πάει καιρός που διάβασα το βιβλίο, αλλά το point παραμένει το ίδιο. Ούτε κατηγορώ τον Ραίγκαρ, όλα όσα έκανε είναι δικαιολογημένα. Ήταν καλός άνθρωπος, χάρη σε αυτόν έγιναν όλα όσα έγιναν και φτάσαμε εδώ, αλλά μου είναι δύσκολο να "σιπάρω" ένα ζευγάρι το οποίο οδήγησε τόσους στην καταστροφή και εξαιτίας του οποίου μια αθώα γυναίκα και δύο μωρά παιδιά βρήκαν τέτοιο ζοφερό θάνατο. Η Λυάννα αγαπούσε τον Ραίγκαρ κι ο Ραίγκαρ αγαπούσε τη Λυάννα, δεν αμφιβάλλω πως ήταν αγνή κι αληθινή αγάπη από μόνη της, αλλά, εν πάσει περιπτώσει, αυτά είναι καλό να μη γίνονται.

Δεν θα μπορούσαν να ξέρουν εκ των προτέρων τι θα γίνόταν.Φορ ολ δει νιου μπορεί να έσωζαν τον κόσμο πραγματοποιώντας την προφητεία. Προσωπικά κατηγορώ περισσότερο τον Ρόμπερτ από την άποψη πως αφού δε σε θέλει κοκλίτσεμ άστην ήσυχη. Ουσιαστικά ο Ρόμπερτ δεν νομίζω πως ήταν πραγματικά ερωτευμένος με την Λυάννα, δεν νομίζω πως την ήξερε κιόλας καλά καλά. Πιστεύω πως 'εκανε την επανάσταση γιατι θίχτηκε και μετά απλά του έμεινε απωθημένο. Συμφωνώ για τον τρόπο που φέρθηκε ο Ραίγκαρ στην Έλια, αλλά δεν ξέρουμε ακριβώς τι συνέβη, ούτε ιδιαίτερες λεπτομέρειες για την σχέση του με την Έλια οποτε δεν τον κρίνω ιδιαίτερα ως προς αυτό. Εξάλλου αφού την παντρεύτηκε κιόλας της Λυάννα, πιστεύω πως είναι κάτι που η Έλια γνώριζε.

Γιατι δεν κατηγορειτε τον τρελο βασιλια που εκαψε ζωντανο τον Αρχοντα ενος απο τους αρχαιοτερους και σημαντικοτερους οικους; Οι Σταρκ εχασαν τον αρχοντα τους και τον διαδοχο τους μεσα σε μια μερα. Και αν δεν κανω λαθος ο Αιρυς ειχε σκοτωσει και πολλους αλλους βοριους αρχοντες και ιπποτες και ειχε αφησει Μπραντον και Ρικαρντ για το τελος.

Σαφως και εκαναν ολοι τους λαθη αλλα θεωρω οτι δεν θα ειχαν γινει ποτε αυτα τα τερατωδη πραγματτα αν ο Αιρυς ειχε πεθανει νωριτερα.

Γιατί ο Αίρυς ήταν όπως το είπες, τρελλός. Δεν νομίζω πως ήταν σε θέση να κρίνει τι είναι σωστό και τι λάθος και να έχει ευθύνη. Επίσης αν το πάμε έτσι, μπορούμε να πούμε (αν όντως ισχύει η θεωρία) πως ίσως να φταίει ο Μπραν αν ήταν αυτός που έκανε τον Αίρυς να χάσει τα λογικά του.

Eruntanλ έγραψε:Rhaegar x Jon Connington , Rhaegar x Lyanna

^ #EliaDeservedBetter

Δεν κατάλαβες, εγώ σιπάρω και Rhaegar/Elia και σ' έναν ιδανικό κόσμο βλέπω και τους τέσσερις σε μια υπέροχη polyamorous σχέση

Συμφωνώ όμως ότι η Έλια αδικήθηκε τρομερά και ήδη από την αρχή του γάμου της, εδώ πήγανε τη Ραίνυς στον παππού Αίρυς κι αυτός αρνήθηκε να την κρατήσει επειδή "μύριζε Ντορν"

Άσχετη παρατήρηση πάνω στον πόλεμο των αποστάσεων: δεν με ενοχλεί που τρέχουν τα γεγονότα, με ενοχλεί που δεν καταλαβαίνουμε ότι πέρασε κάποιος χρόνος ανάμεσά τους.

Cassandra Black έγραψε:

Eruntanλ έγραψε:Rhaegar x Jon Connington , Rhaegar x Lyanna

^ #EliaDeservedBetter

Δεν κατάλαβες, εγώ σιπάρω και Rhaegar/Elia και σ' έναν ιδανικό κόσμο βλέπω και τους τέσσερις σε μια υπέροχη polyamorous σχέση

Dorne είναι αυτό, γιατί όχι; Απλώς ο κόσμος του Μάρτιν δεν είναι ιδανικός και δεν μπορούμε να έχουμε μία σωστή, χαρούμενη οικογένεια επιτέλους.

Ο Αιρυς δεν τρελαθηκε μεσα σε ενα μερονυχτο. Δεν εγινε ξαφνικα. Πηρε μηνες, χρονια. Ενας καλος βασιλιας θα το αναγνωριζε αυτο και θα εδινε περισσοτερη εξουσια πχ στην αδερφη του, σε καποιον ξαδερφο. Ναι δεν ειναι ιδανικη κατασταση αλλα το οτι δεν ηταν στα λογικα του δεν σημαινει οτι δεν φερει και τις περισσοτερες ευθυνες για την Επανασταση του Ρομπερτ. Η "απαγωγη" της Λυαννα ηταν η αφορμη. Οχι η αιτια. Και δεν θα μου εκανε εντυπωση αν ο Τζον Αρρυν ή ο Ρικαρντ Σταρκ ελαβαν καποιο κορακι απο Ραιγκαρ και Λυαννα σχετικα με το οτι κλεφτηκαν και δεν την απηγαγε αλλα επελεξαν να το αγνοησουν για να επαναστατησει το Γουεστερος στην τυραννια του Αιρυς.

Κάποια στιγμή όμως δεν έπρεπε να γίνει κι αυτό; Ο Αίρυς ήταν μίασμα για το βασίλειο. Μάλιστα λένε ότι και ο Ραίγκαρ σχεδίαζε να διώξει τον πατέρα του από το θρόνο. Θα ήταν καλός βασιλιάς πάντως, κρίμα που είχε τέτοιο άδοξο τέλος.

ισχυει. γι αυτο ετοιμασε το τουρνευ στο χαρενχαλ. για να μαζεψει υποστηριχτες ωστε να εκθρονισει τον Αιρυς.

Αλλα ειχε παρατρελαθει τοτε. Θεωρω οτι επρεπε να ειχε πεθανει ή εκθρονιστει τουλαχιστον 5 χρονια πριν.

Milady D' Hiver έγραψε:Ο Αιρυς δεν τρελαθηκε μεσα σε ενα μερονυχτο. Δεν εγινε ξαφνικα. Πηρε μηνες, χρονια. Ενας καλος βασιλιας θα το αναγνωριζε αυτο και θα εδινε περισσοτερη εξουσια πχ στην αδερφη του, σε καποιον ξαδερφο.

Ένας καλός βασιλιάς ίσως, ένας τρελός δύσκολα.

Εγώ αναρωτιέμαι γιατί ρίχνετε όλες τις ευθύνες για την Επανάσταση στον Ραίγκαρ και η Λυάννα την βγάζει λάδι. Δεν αναφέρομαι στην αδικία που υπέστη η Έλια γιατί, well, o Ραίγκαρ ήταν παντρεμένος μαζί της , αλλά όλοι πίστευαν ότι η Λυάννα είχε αρπαχθεί παρά τη θέλησή της, κάτι που θα μπορούσε να αλλάξει με ένα κοράκι.

Διαβασε ξανα το προτελευταιο μου ποστ. Λεω οτι μπορει να εστειλαν. Αλλα αυτοι που το ελαβαν να το αγνοησαν επειδη ειχε ηδη ξεκινησει να ξεσηκωνεται ο κοσμος

Γιατί η Λυάννα ήταν 15 χρονών. Ήταν παιδί, πολύ πιθανόν αφελές και ξεροκέφαλο, δεν είχε ίσως την ωριμότητα να συνειδητοποιήσει ότι κάτι δεν πάει καλά όταν ο άλλος είναι πρίγκιπας 24 χρονών κοτζάμ γαϊδάρι με δύο παιδιά.

Isabelle Lightwood έγραψε:Ένας καλός βασιλιάς ίσως, ένας τρελός δύσκολα.

Εγώ αναρωτιέμαι γιατί ρίχνετε όλες τις ευθύνες για την Επανάσταση στον Ραίγκαρ και η Λυάννα την βγάζει λάδι. Δεν αναφέρομαι στην αδικία που υπέστη η Έλια γιατί, well, o Ραίγκαρ ήταν παντρεμένος μαζί της , αλλά όλοι πίστευαν ότι η Λυάννα είχε αρπαχθεί παρά τη θέλησή της, κάτι που θα μπορούσε να αλλάξει με ένα κοράκι.

Πιστεύω ότι δεν έφταιγε μόνο ο Ραίγκαρ για την Επανάσταση, που ήταν μάλλον ένας συνδυασμός παραγόντων, απλά η "απαγωγή" ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι.
Ο Βορράς και η Κοιλάδα ήταν πολύ πρόθυμοι να ρίξουν το φταίξιμο για τα πάντα στους Ταργκάρυεν, σίγουρα ο Αίρυς έπρεπε να καθαιρεθεί, αλλά επίσης έπρεπε να φύγουν απ' τη μέση όλοι οι πιθανοί διάδοχοι οπότε η δήθεν απαγωγή τους έκατσε μια χαρά. Πολύ εύκολα μπορεί να είχε σταλεί από τους νιόπαντρους ένα κοράκι που είτε δεν έφτασε ποτέ είτε πέρασε και δεν ακούμπησε.

Eruntanλ έγραψε:Γιατί η Λυάννα ήταν 15 χρονών. Ήταν παιδί, πολύ πιθανόν αφελές και ξεροκέφαλο, δεν είχε ίσως την ωριμότητα να συνειδητοποιήσει ότι κάτι δεν πάει καλά όταν ο άλλος είναι πρίγκιπας 24 χρονών κοτζάμ γαϊδάρι με δύο παιδιά.

Η Λυάννα κατά πάσα πιθανότητα ήταν ο Knight of the Laughing Tree στο τουρνουά στο Χάρενχολ οπότε σίγουρα ήταν ξεροκέφαλη Αφελής δεν ξέρω, έδειχνε να καταλαβαίνει τι θα σήμαινε να παντρευτεί τον Ρόμπερτ και πιστεύω ότι ήθελε να το αποφύγει. Ίσως δηλαδή να μην ήταν και τόσο ο έρωτας μεταξύ τους όσο ότι ο Ραίγκαρ ήθελε τρίτο παιδί και η Λυάννα να μην παντρευτεί τον σαβουρογάμη

ολα αυτα που είπε η Γιάννα βασικα^

Πάντως εμένα δε θα μου έκανε εντύπωση αν αποκαλυπτόταν ότι ο ΛΦ είχε στην κατοχή του αυτό το γράμμα. Για όλα ήταν ικανός.

ηταν αρκετα μικρος τοτε. Ο Νεντ ηταν γυρω στα 18. Ο ΛΦ πρεπει να ηταν 16 αν οχι 15. Διορθωστε με αν θυμαμαι λαθος.

Ήρθε η άσχετη..
Ποιος Jon, ποια Dany...??
Gendry/Arya, Sandor/Sansa for the win,  αν κι αμφιβάλλω, στο show θα πεθάνουν όλοι τους και ζήσανε αυτοί καλά, (στο μυαλό του Γιώργου Μαρτίνου), κι εμείς χειρότερα.
Οπότε στα βιβλία ίσως βρούμε παρηγοριά, όποτε τα ολοκληρώσει ο 'ακατανόμαστος', στον άλλο κόσμο ίσως.

*Τα fanfictions μας σώζουν άντε να βρεις όρεξη να γράψεις όμως.
**Ξέχασα να προσθέσω Jamie/Brienne, sorry Tormund

Παιδια για ολα φταιει ο HotPie, αν δεν ανοιγε το στομα του η Αρυα θα πηγαινε νοτια. Θα σκοτωνε τη Σερσει, η Ντανυ θα επαιρνε ευκολα εναν αδειο θρονο και θα πηγαινε ολο το γουεστερος με 3 δρακους για εναν επικο τελευταιο κυκλο-μαχη με τους ασπρουλιαρηδες. Εγω αυτα ειχα να πω

(Οταν σταματησω να βαριεμαι θα γραψω και κριτικη για τον κυκλο αλλα δεν το βλεπω να γινεται συντομα )

Εγώ έχω γράψει μια κριτική μιας σκηνής 4 λεπτών, αλλά θα περάσει απαρατήρητη οπότε δεν κάνω τον κόπο να απλώσω τέτοιο χαλί εδώ.

Βγήκε καινούριο παιχνίδι Game of Thrones, το έχει κατεβάσει κανείς;

τα μαθατε ε; 2019 τελικα.

και ανακοινωθηκαν οι σκηνοθετες

Σπόιλερ:

Θα δούμε και Μουζουράκη ?