Ο πραγματικός κοιτώνας στον οποίο έπρεπε να μπει ο Ποντικοουράς

Nethiel έγραψε:
ότι αυτά δν μπορούσε να τα κάνει ένας ρέιβεν ή ένας σλιθ...ο τρόπος που το διαχειρίστηκε ο νταμπ ήταν εγκεφαλικός κάργα ο τρόπος που τα έκανε ήταν αυτό που μας έμεινε το πως τα σκέφτηκε κ πολλά άλλα ευρήματα του εγκεφάλου του κ γτ δν μπορεί ένας ρέιβεν ή ένας σλιθ να μην είναι αγωνιστής..έτσι όπως ένας γκριφ να είναι σοφός κ έξυπνος..ένας γκριφ είναι πιο αυθόρμητος πιο παθιασμένος...ο νταμπ δν είχε τπτ από όλα αυτά στο γκριφ μπήκε πιστεύω επειδή το ζήτησε κ αν πιάσουμε ότι ο νταμπ ήταν γκριφ επειδή το ζήτησε έτσι έχουμε το ίδιο συμπέρασμα κ για τον ποντικοουρά.

Ω ναι, ήταν πολύ εγκεφαλικός ο χειρισμός του, γι αυτό έβαλε ο δαχτυλίδι που του κόστισε τη ζωη, γι αυτό είχε την εφηβική ηλικία που είχε και γι αυτό προσπαθούσε να σώσει τον Χαρι ακόμη κι όταν ήταν σίγουρος ότι α πεθάνει. Και τόσα άλλα. Η Ρόουλινγκ έχει κάνει μεγάλες προσπάθειες σε όλο το βιβλίο να μας δείξει πόσο Γκρίφιντορ είναι ο Ντάμπλντορ, ο μόνος εγκεφαλικός χειρισμός που έκανε γενικά ήταν να χρησιμοποιήσει ως όπλο την εξυπνάδα του. Ναι, μπορεί ένας Ράβεν να είναι γενναίος, τρανό παράδειγμα η Λούνα, αλλά μπαίνεις σε έναν κοιτώνα γι αυτό που υπερισχύει σε σένα και για τίποτε άλλο, κανείς δεν μπαίνει πουθενά μόνο και μόνο επειδή το ζήτησε.

Amycus έγραψε:
Πραγματικά όμως,δεν αντέχετε ούτε μία κηλίδα για τον κοιτώνα σας.Δεν αντέχετε το γεγονός ότι ένας τουλάχιστον Γκρίφιντορ βγήκε σκάρτος,όπως δεν αντέχετε το γεγονός ότι ένας τουλάχιστον Σλίθεριν υπήρξε πιο γενναίος και απο τους γενναίους.Δεν αντέχετε να μην είστε κοιτώνας υπερμάγων και ό,τι σας περισσεύει ή σας δυσφημεί,το στέλνετε πακέτο στο Σλίθεριν.

Εμένα εκτός απο την δειλία του όπως λες,τον Ποντικοουρά μου θυμίζουν εκείνα τα δευτερόλεπτα που χαμήλωσε το χέρι του στο Μέγαρο Μαλφόι.Οι ενοχές του και οι τύψεις του,το ότι έδειξε το ελάχιστο έλεος -έστω και σαν αντάλλαγμα- για το ότι ο Χάρι τον έσωσε και δεν τον παρέδωσε.Σταγόνα στον ωκεανό θα μου πεις,αλλά κάτι είναι και αυτό.Σώζει λίγο την εικόνα του τελείως σκάρτου.

Φυσικά και επιτρέπω να μιλάτε για λάθος του Καπέλου Της Επιλογής.Απόψεις είναι αυτές.Απλά δεν τις υιοθετώ.Για μένα καλώς ο Ποντικοουράς μπήκε στο Γκρίφ,όπως ο Λόκχαρτ μπήκε στο Ράβεν,ο Σμιθ στο Χαφλ και ο Σνέιπ στο Σλιθ.Αυτό σημαίνει ότι οι κοιτώνες δεν είναι μονοδιάστατοι,το ένα ή το άλλο πράγμα αλλά σύνολο χαρακτηριστικών και χαρακτήρων.Κάθε τι έχει και ένα ψεγάδι.

Σοζ ρε συ αλλά τα πρώτα δεν τα θεωρω και δεν είναι αντεπιχειρήματα, το ότι δε δέχομαι ο χειρότερος δειλός της ιστορίας να ανήκει στον κοιτώνα των γενναίων δεν πάει να πει ότι δε δέχομαι καμία κηλίδα. Πες μου ότι θες για όλα τα βλαμμένα της ιστορίας που ήταν στο Γκριφ, και δε θα αρνηθώ ότι είναι Γκρίφιντορ, αλλά όχι ο Ποντικοουράς, είναι άλλο θέμα.

Έπειτα, αυτά που λες είναι όντως σταγόνα στον ωκεανό και για μένα δεν αρκούν, αλλά ο μονος τρόπος να δεχτώ το ότι μπήκε σε μας είναι το ότι γενικά υπάρχουν άνθρωποι που είναι λίγοι σε όλους τους τομείς και δεν αξίζουν να μπουν πουθενά. Ακόμη κι αυτό που θα υπερισχύει, πάλι λίγο θα είναι. Μόνο έτσι θα μπορούσα να δικαιολογήσω το καπέλο, αλλά και πάλι δε με καλύπτει.

Α, και ο Σνέιπ δεν είναι ούτε αυτός επιχείρημα, Σλίθεριν ήταν.

Mα δεν ήθελα να σου γράψω επιχειρήματα.Δεν το θεωρώ και τόσο μεγάλο θέμα σε ποιόν κοιτώνα μπήκε ο Ποντικοουράς όπως και κάθε μάγος.Δεν κάνει ο κοιτώνας τον μάγο αλλά οι επιλογές του.Το ότι ο Πέντιγκριου μπήκε Γκρίφ δεν χαλάει την εικόνα του κοιτώνα για εμένα.Ακόμα και ο Βόλντεμορτ να έμπαινε Χαφλ,θα ήταν λιγότερο φιλόδοξος; Απλά μέσα του ίσως υπήρχε το ελάχιστο δείγμα γενναιότητας -έστω και σε αυτή την τόσο ιδιοτελή μορφή- και το Καπέλο αποφάσισε να τον βάλει εκεί.Ίσως ο Ποντικοουράς να εκτιμούσε την γενναιότητα περισσότερο σε σχέση με τις άλλες αρετές τον κοιτώνων.Δεν ήταν αφοσιωμένος και πιστός,δεν ήταν εφυής,δεν ήταν φιλόδοξος και πονηρός.Άρα γιατί να μην μπεί Γκρίφ; Άλλωστε,αυτό που μας λείπει είναι συνήθως αυτό που λαχταρούμε περισσότερο.Και δες την παρέα του.Σείριος,Τζέιμς,Λούπιν.Εξαιρετικά δείγματα γενναιότητας όλοι τους.Κάτι δεν μας λέει αυτό; Μπορεί να μην ήταν ο γενναιότερος των γενναίων αλλά ίσως το επιθυμούσε περισσότερο απο όλους.Υπάρχει λοιπόν μία πιθανότητα το Καπέλλο να μην έκανε λάθος.Τώρα το πως εξελίχθηκε ο Πήτερ είναι και πάλι θέμα επιλογών.

Υ.Γ Σου έγραψα για τον Σνέιπ επειδή ο Ντάμπλντορ του είχε πει στο Χριστουγεννιάτικο ρεβεγιόν ότι το Καπέλλο βγάζει καμιά φορά βιαστικές αποφάσεις.Ξέρεις ότι τον θεωρώ γνήσιο Σλίθεριν.

Προσπαθούσα απλά να σου πω ότι δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να κριτικάρεις τους Γκρίφιντορ πάλι αλλά τέσπα.

Φιλόδοξος ήταν, δεν επέλεξε τους φίλους του για τη γενναιότητά τους, αλλά γιατί ήθελε να ανήκει στη χάι κλας παρέα του σχολείου. Επίσης, αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι σε έναν κόσμο χωρίς τα ταμπελάκια των κοιτώνων ο Ποντικοουράς δε θα θεωρούταν ποτέ γενναίος, και κανείς δε θα σκεφτόταν ότι θα μπορούσε να μπει στο Γκρίφιντορ. Τώρα αν ψάχνουμε για τα ψήγματα γενναιότητας που επέδειξε να τον κατατάξουμε σε κοιτώνα, εγώ τον θεωρώ πολύ φιλόδοξο για τον προαναφερθέντα λόγο, και πονηρό επίσης για το κόλπο ενοχοποίησης του Σείριου και τη μετέπειτα ζωή του στο σπίτι του Ρον. Μπορεί να τα θεωρείς λίγα, αλλά έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα στη ζωή του από τη γενναιότητα των δύο δευτερολέπτων.

Πλας το ότι ακόμη κι αν ήταν μισός μισός και διάλεξε το Γκρίφιντορ και μπήκε, είναι τουλάχιστον μισός Σλίθεριν.

Minerva McGonagall έγραψε:Πλας το ότι ακόμη κι αν ήταν μισός μισός και διάλεξε το Γκρίφιντορ και μπήκε, είναι τουλάχιστον μισός Σλίθεριν.

Τελικά,υπάρχει έστω και ένας ήρωας είναι ολόκληρος και όχι μισός-μισός;

Τι σημασία έχει, εδώ προσδιορίζουμε κοιτωνικά τον Ποντικοουρά

Σπόιλερ:

Είπα να διευρύνω κομματάκι το κοιτωνικό για μεγαλύτερο εύρος αντιπαραθέσεων.

Σπόιλερ:

Εγώ θα τον έβαζα στο Σλίθεριν ή στο Χάφλπαφ.

Πιστεύω πως θα μπορούσε να μπει στο αλλά και στο .

Για να μπήκε στο Γκριφιντορ ίσως είχε μέσα του γενναιότητα που τη χρησιμοποίησε με λάθος τρόπο. Εναλλακτικά θα τον έβαζα στο Σλίθεριν γιατί φάνηκε πονηρός και δε δίστασε να προδώσει τον καλύτερό του φίλο για να πετύχει το σκοπό του.

Ο Ποντικοουράς άξιζε να μπει στο Σλίθεριν.Από το Σλίθεριν βγαίνουν όλοι οι προδώτες!!!!!

alkisti05 έγραψε:Ο Ποντικοουράς άξιζε να μπει στο Σλίθεριν.Από το Σλίθεριν βγαίνουν όλοι οι προδώτες!!!!!

Δεν το νομίζω αλλά τέλος πάντων.Πάντως ο Ποντικοουράς πιστεύω πως θα του άξιζε όντως να μπει στο Σλίθεριν λόγο της πονηριάς του.Μην ξεχνάτε πως κατάφερε να ξεγελάσει τον περίφημο Τζειμς Πότερ και την παρέα του κάνοντας τους να τον θεωρήσουνε φίλο τους.Ξεγέλασε όλη την μαγική κοινότητα,ακόμη και τον Ντάμπλντορ,ενοχοποιώντας τον Σείριο που δεν είχε κάνει απολύτως τίποτα.Και ήταν και κάπως φιλόδοξος.Θυμάστε την αντίδραση του όταν ο Σνεηπ του μιλούσε σαν να ήταν υπηρέτης;Θεωρούσε τον εαυτό του ως τον καλύτερο Θανατοφάγο του Βόλντεμορτ(τέτοιες φιλοδοξίες είχε προφανώς ο Πίτερ).
Τώρα γιατί μπήκε στο Γκρίφιντορ δεν το καταλαβαίνω.Ίσως και ο ίδιος να ήθελε να μπει εκεί και το καπέλο να έδωσε βάση στην επιθυμία του.

Στο σλίθεριν γιατί ήταν πονηρός, ματαιόδοξος και εγωιστής, αφού δε δίστασε καθόλου να προδώσει τους φίλους του, για να αποκτήσει μια κάποια θέση δύναμης δίπλα στον Βόλντι!

alkisti05 έγραψε:Ο Ποντικοουράς άξιζε να μπει στο Σλίθεριν.Από το Σλίθεριν βγαίνουν όλοι οι προδώτες!!!!!

δεν εχεις δικιο

alkisti05 έγραψε:Ο Ποντικοουράς άξιζε να μπει στο Σλίθεριν.Από το Σλίθεριν βγαίνουν όλοι οι προδώτες!!!!!

Έλα,δεν το πιστεύω!
Και βλέπω μας φλόμωσες και στα επιχειρήματα.Βαρέθηκα να διαβάζω το κατεβατό σου.
Τώρα πάω σε μια γωνιά να βάλω τα κλάματα γιατί με πλήγωσες θανάσιμα.Θα πάρω και τηλ την μαμά μου να με παρηγορήσει γιατί δεν την μπορώ την κατακραυγή του κόσμου.

alkisti05 έγραψε:Ο Ποντικοουράς άξιζε να μπει στο Σλίθεριν.Από το Σλίθεριν βγαίνουν όλοι οι προδώτες!!!!!

Σόρρυ που ανακατεύομαι αλλά θέλω να σε κάνω να καταλάβεις πως έτσι υποτιμάς τον κοιτώνα εντελώς.Και δεν το λέω επειδή είμαι Σλίθεριν,εντελώς άσχετο.Απλώς δεν μπορείς να κρίνεις απο ένα δύο άτομα που μπήκαν στο Σλίθεριν(Βόλντεμορτ,Σαλαζάρκλπ)ότι όλοι ήμαστε προδότες.Με αυτήν την λογική και ξεχνόντας εντελώς τους καλούς Σλίθερινς μπορούμε να πούμε πως και στο Γκρίφιντορ μπαίνουν όλοι οι τραμπούκοι(λόγο του Τζέιμς,του Σείριου,του Λούπιν,του Άμπερφορθ Ντάμπλντορ κλπ).Θα μου πεις δεν είναι όλοι έτσι,υπάρχουν και Γκρίφιτορς όπως η Ερμιόνη,ο Ρον,ο Χάρη,ο Άλμπους κλπ.Αυτοί οι ήρωες ακυρώνουν την δήλωση πως όλοι οι τραμπούκοι μπαίνουν στο Γκρίφιντορ,σωστά;Και στο Σλίθεριν όμως έχουν μπει πολύ μεγάλοι ήρωες των βιβλίων(Σέβερους,Οράτιος κλπ).Ο μόνος προδότης ήταν ο Βόλντεμορτ.Ποιός άλλος ήταν;Η Μπέλλα;Που πέθανε υπηρετόντας τον αφέντη της;Η Ναρκίσσα;Που έκανε ότι και η Λίλυ σχεδόν για να μην πω και πιο γενναίο;Ο Ντράκο και ο Λούσιους;Που στο τέλος έστω και αργά εγκατέλειψαν τον Άρχοντα του Σκότους παρόλο που μπορούσαν να συνέχιζαν να τον υπηρετούν απο συμφέρον και μόνο;Προδότης ήταν ο Ποντικοουράς που δεν ήταν καν Σλίθεριν.Πως το εξηγείς αυτό;

Σπόιλερ:

Και κάτι ακόμη άσχετο:

Δεν το νομίζω αλλά τέλος πάντων.Πάντως ο Ποντικοουράς πιστεύω πως θα του άξιζε όντως να μπει στο Σλίθεριν λόγο της πονηριάς του.Μην ξεχνάτε πως κατάφερε να ξεγελάσει τον περίφημο Τζειμς Πότερ και την παρέα του κάνοντας τους να τον θεωρήσουνε φίλο τους.Ξεγέλασε όλη την μαγική κοινότητα,ακόμη και τον Ντάμπλντορ,ενοχοποιώντας τον Σείριο που δεν είχε κάνει απολύτως τίποτα.Και ήταν και κάπως φιλόδοξος.Θυμάστε την αντίδραση του όταν ο Σνεηπ του μιλούσε σαν να ήταν υπηρέτης;Θεωρούσε τον εαυτό του ως τον καλύτερο Θανατοφάγο του Βόλντεμορτ(τέτοιες φιλοδοξίες είχε προφανώς ο Πίτερ).
Τώρα γιατί μπήκε στο Γκρίφιντορ δεν το καταλαβαίνω.Ίσως και ο ίδιος να ήθελε να μπει εκεί και το καπέλο να έδωσε βάση στην επιθυμία του.

Πως το έπαθες Ανέστη και υποστήριξες το Σλίθεριν ;Εσύ υποτείθετε το συχαινόσουν

Εντάξει,όχι και προδότες.Είπαμε...

Να ρωτήσω κάτι που θέλω να το ρωτήσω αρκετό καιρό που ακριβώς ήταν ΠΟΝΗΡΟΣ ο ποντικοουράς;...ας χωνέψω το κουτοπόνηρος αλλά κ πάλι ήταν μια απλή μαριονέτα δν νομίζω ότι ήταν στόχος τ κ το κατάφερε να προδώσει τους φίλους τ..ούτε έκανε κ κάτι σπουδαίο ούτε καν σχέδιο είχε μία βοήθεια από βολντι αλλά ήταν μια απλή μαριονέτα...ας πιάσω την φιλοδοξία δν νομίζω ότι είχε κάποια φοβερή τουλάχιστον δν μας την έδειξε μέσα στα βιβλία ή τις ταινίες έκανε μόνο αυτό που του έλεγαν... κλ τα νέα χαρακτηριστικά του σλιθ δν τα σχολιάζω μάλλον είναι επειδή δν μπορεί να αιτιολογηθεί ότι είναι σλιθ...συνεχίζω κ πιστεύω ότι το γκριφ είναι ο κοιτώνας που του ταιριάζει για πράγματα που μπορεί να μην μας έδειξε ποτέ σε όλη την ιστορία κ απλά είχε σαν χαρακτήρας την βάση για το γκριφ..

Όταν λέω πονηρός δεν το εννοώ με όλην την σημασία της λέξεως.Ήταν πονηρός(κουτοπόνηρος αν σου αρέσει)που ήξερε να εκμεταλέυετε τις ευκαιρίες.Εκμεταλέυτηκε την προστασία του Τζειμς και της παρέας του κάνοντας τους να πιστέψουν ότι είναι φίλος τους.Επειδή πολύ απλά γνώριζε πως μαζί τους κανένας δεν θα τον πείραζε.Αργότερα εκμεταλεύτηκε μιά άλλη μεγαλύτερη ευκαιρία,να πάει με την μεριά του Βόλντεμορτ.Φαντάστηκε πως έτσι θα αποχτούσε δύναμη και κύρος.Οπότε πρόδοσε τους Πότερ ξέροντας πως έτσι ο Βόλντεμορτ θα τον έκανε θανατοφάγο του.
Και οι φιλοδοξίες του Ποντικοουρά ήταν πιθανώς αυτό που είπα.Για αυτό δεν ανεχόταν τις διαταγές του Σνεηπ,για αυτό αναγέννησε τον Βόλντεμορτ(γιατί φαντάζοταν πως θα διακρίνοταν έτσι)και για αυτό ο Ποντικουράς άρχισε να απομακρύνετε προς το τέλος απο τον Βόλντεμορτ.Επειδή άρχισε να καταλαβαίνει πως δεν θα κέρδιζε μαζί του τίποτα τελικά απο ότι είχε ονειρευτεί.Αλλά ήταν και πολύ δειλός και για αυτό δεν τόλμησε να γυρίσει στην καλή πλευρά.
Βέβαια δεν ξέρουμε και τίποτα για το πως ήταν ο Πίτερ ως εντεκάχρονος.Ίσως τότε να ήταν διαφορετικός και να ταίριαζε πιό πολύ στο Γκρίφιντορ.Πάντως ακόμη και αν ήταν έτσι και τότε και ταίριαζε πιό πολύ στο Σλίθεριν σίγουρα δεν θα ήταν άξιος του κοιτώνα.Βασικά ο Πέντικριου δεν είναι άξιος κανενός κοιτώνα.