.::HarryWorld::.

Εδώ ο Ήλιος της Φαντασίας δεν δύει ποτέ...

Μην το μετακινείτε γιατί δεν φαίνεται η πρώτη είδηση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ενδιαφέρεστε να γίνετε δημοσιογράφοι?
Αν υπάρχουν θέματα και απουσιάζουμε, στείλτε μήνυμα στο Φατσοβιβλίο

+6
Minerva McGonagall
anthian9
Hecate
elliza
Fleur Delacour
Tom Marvolo Riddle
10 απαντήσεις

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Τετ Ιουλ 06, 2011 1:11 pm

    Με τις αλλαγές που ανακοίνωσε αυτές τις μέρες το Υπουργείο ΠΔΒΜΘ, το ελληνικό δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο ουσιαστικά καταλύεται, και έρχεται να αντικατασταθεί από ένα εκπαιδευτήριο που θυμίζει ανώνυμη εταιρεία. Τα πάντα, από την χρηματοδότηση των σχολών μέχρι και την λειτουργία τους, θα στηρίζονται στο κατά πόσο οι φοιτητές είναι χρήσιμοι στο οικονομικό στάτους κβο.



    Συνοπτικά οι αλλαγές:
    -Καθιερώνονται τριετείς σπουδές, κρίνεται απαραίτητη η γνώση μίας τουλάχιστον ξένης γλώσσας προκειμένου να παραχωρηθεί το πτυχίο, και ο θεσμός του ασύλου ουσιαστικά καταργείται, αν και επίσημα ουσιαστικά αναδιοργανώνεται.

    Στα πανεπιστήμια θα φοιτούν δύο είδη φοιτητών, οι ενεργοί και οι φοιτητές μερικής φοίτησης. Στη δεύτερη κατηγορία υπάγονται οι φοιτητές που δικαιολογημένα εργάζονται περισσότερες από 20 ώρες την εβδομάδα, και σε αυτούς παραχωρείται χρόνος σπουδών διπλάσιος από τον ενδεικτικό.
    Η εγγραφή του φοιτητή στη σχολή θα πρέπει να επαναλαμβάνεται κάθε εξάμηνο. Με αυτόν τον τρόπο το εξάμηνο εξελίσσεται σε βασική χρονική μονάδα του πανεπιστημιακού κύκλου. Ο φοιτητής που δεν εγγράφεται στη σχολή του για δύο συνεχόμενα εξάμηνα, θα διαγράφονται από τη σχολή.

    Στη συνέχεια τα τμήματα καταργούνται. Βασική μονάδα ειναι πλέον η Σχολή, η οποία θα παραδίδει και το αντίστοιχο πτυχίο. Οι τρεις κύκλοι σπουδών που υπήρχαν και σήμερα (προπτυχιακός, μεταπτυχιακός, διδακτορικός) μεταβάλλονται ως προς τη διάρκεια (ο προπτυχιακός ορίζεται ως τριετής, αλλά επαφίεται στο εκάστοτε ίδρυμα να αποφασίσει αν θα μειώσει τον χρόνο σπουδών).

    Το άσυλο. Σε ολόκληρο το νομοσχέδιο που παρουσιάστηκε, η φράση ακαδημαϊκό άσυλο δε βρίσκεται πουθενά. Εναλλακτικά, παρουσιάζεται η έννοια της ακαδημαϊκής ελευθερίας, η οποία όμως, εν αντιθέσει με το άσυλο, δεν ορίζεται γεωγραφικά και άρα τα παραθυράκια που αφήνονται ανοιχτά προκειμένου να παραβιαστεί είναι υπερβολικά πολλά. Υπεύθυνος για την διατήρησή της είναι ο πρύτανης του κάθε Ιδρύματος.


    Αλλαγές εμφανίζονται και στην διοίκηση του τμήματος, καθώς και στην αξιολόγηση των καθηγητών. Από το ακαδημαϊκό έτος 2014-15, καταργείται και η δωρεάν διάθεση συγγραμμάτων, τα οποία πλέον θα διατίθεται ηλεκτρονικά.
    Μία από τις σημαντικότερες αλλαγές αφορά στην χρηματοδότηση των ιδρυμάτων. Με το νέο πλάνο, η ιδιωτική χρηματοδότηση δεν είναι πλέον μόνο νόμιμη, αλλά και θεμιτή, αφού κάθε πανεπιστήμιο θα προσπαθεί να κερδίσει "χορηγούς". Εντελώς τυπικά, ιδρύεται και οργανισμός ιδιωτικού δικαίου, με τα χαρακτηριστικά νομικού προσώπου, ο οποίος θα διαχειρίζεται την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων από μέρους του κράτους. Κάθε ίδρυμα θα εξασφαλίζει έσοδα σύμφωνα πάντοτε με τους φοιτητές που παράγει. Ο αριθμός των φοιτητών και το μέγεθος της σχολής θα καθορίζει την κρατική χρηματοδότηση.


    ΠΡΟΦΑΝΩΣ, ο οχετός αυτός δεν έγινε δεκτός από τους πανεπιστημιακούς κύκλους. Η ΣτΠ ζήτησε από το υπουργείο τρίμηνη αναβολή, η οποία όμως απορρίφθηκε, και έτσι αν δεν κάνω λάθος το νομοσχέδιο κατατίθεται προς ψήφιση εντός του Ιουλίου.


    Ολόκληρο τον νόμο μπορείτε να τον βρείτε εδώ.


    Έχει επεξεργασθεί από τον/την Tom Marvolo Riddle στις Τετ Ιουλ 06, 2011 6:11 pm, 2 φορές συνολικά




    Statler
    Fleur Delacour
    Fleur Delacour
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 21971
    Ηλικία : 231
    Location : Όπου νά'ναι, αρκεί να είναι στην Αθήνα
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/01/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Go sell crazy someplace else, we're all stocked up here

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Fleur Delacour Τετ Ιουλ 06, 2011 6:04 pm

    Μια φορά τουλάχιστον ας είναι ειλικρινείς, ας πούνε ότι θέλουν να διαλύσουν την Παιδεία να τελειώνουμε.
    Και κακώς οι πανεπιστημιακοί κάθονται και συζητάνε αυτό το αίσχος. Κανονικά θα έπρεπε να το απέρριπταν χωρίς συζήτηση.
    Το Πανεπιστήμιο είναι για να προσφέρει σε βάθος γνώση πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο. Δεν είναι εταιρεία παραγωγής γιάπηδων ώστε να μας ενδιαφέρει ΜΟΝΟ η αγορά εργασίας. Ναι να υπάρχει αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας του πτυχίου αλλά όχι να γίνει και αυτοσκοπός.
    Άλλο εκσυγχρονίζω το Πανεπιστήμιο και άλλο το κάνω επιχείρηση της κακιάς ώρας, γιατί ούτε από επιχειρήσεις ξέρουν.
    Εύχομαι αν ψηφιστεί αυτή η ηλιθιότητα να καταργηθεί γρήγορα.




    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση 1p55
    elliza
    elliza
    Λύτης Κατάρων
    Λύτης Κατάρων


    Αριθμός μηνυμάτων : 13381
    Ηλικία : 31
    Location : Αυλή των θαυμάτων
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/11/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Α beautiful, healthy baby!

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από elliza Παρ Ιουλ 08, 2011 4:52 pm

    Με το νέο πλάνο, η ιδιωτική χρηματοδότηση δεν είναι πλέον μόνο νόμιμη, αλλά και θεμιτή, αφού κάθε πανεπιστήμιο θα προσπαθεί να κερδίσει "χορηγούς". Εντελώς τυπικά, ιδρύεται και οργανισμός ιδιωτικού δικαίου, με τα χαρακτηριστικά νομικού προσώπου, ο οποίος θα διαχειρίζεται την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων από μέρους του κράτους. Κάθε ίδρυμα θα εξασφαλίζει έσοδα σύμφωνα πάντοτε με τους φοιτητές που παράγει. Ο αριθμός των φοιτητών και το μέγεθος της σχολής θα καθορίζει την κρατική χρηματοδότηση. sick

    Κανα ευρώ από τις παρατάξεις για ταξίδια κ.λ.π θα κόψουν για να το δώσουν κάπου που πραγματικά χρειάζεται ή ούτε λόγος... guillotine



    AΡΝΟΥΜΑΙ
    ΝΑ ΓΙΝΩ
    ΑΥΤΟ
    ΠΟΥ
    ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ
    ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ
    head of derp:
    Hecate
    Hecate
    Member of Order of Merlin 3rd
    Member of Order of Merlin 3rd


    Αριθμός μηνυμάτων : 11334
    Ηλικία : 32
    Location : Outer Space
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought:

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Hecate Παρ Ιουλ 08, 2011 5:07 pm

    Fleur Delacour έγραψε:Το Πανεπιστήμιο είναι για να προσφέρει σε βάθος γνώση πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο. Δεν είναι εταιρεία παραγωγής γιάπηδων ώστε να μας ενδιαφέρει ΜΟΝΟ η αγορά εργασίας. Ναι να υπάρχει αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας του πτυχίου αλλά όχι να γίνει και αυτοσκοπός.

    ^ ΑΥΤΟ ^

    Δεν φτάνει που σχεδόν όλοι επιλέγουν σχολή με στόχο την επαγγελματική αποκατάσταση, με αυτόν τον τρόπο θα υποβιβαστούν πολύ τα τμήματα που δεν προσφέρουν άμεση αποκατάσταση και ολόκληρες σχολές θα πάνε άπατες.




    .
    Θέλεις μπουντρούμια; Πάμε.
    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Ws1999D
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Παρ Ιουλ 08, 2011 6:33 pm

    elliza έγραψε:
    Κανα ευρώ από τις παρατάξεις για ταξίδια κ.λ.π θα κόψουν για να το δώσουν κάπου που πραγματικά χρειάζεται ή ούτε λόγος... guillotine

    Τα λεφτά στις παρατάξεις τα δίνουν τα κόμματα, απλά και μόνο για να λυμαίνονται τον χώρο του ιδρύματος με μεγαλύτερη άνεση. Η παράταξη με τα μεγαλύτερα έξοδα είναι η ΔΑΠ και ακολουθεί λίγο πιο κάτω η ΠΑΣΠ. Τώρα, να δώσουν η Νέα Δημοκρατία και το Πασόκ χρήματα από το μερτικό που χουν φυλαγμένο για τις διακοπές στη Μύκονο, δεν το βλέπω πολύ πιθανό. Ιδίως όταν είχαν την ευκαιρία να βοηθήσουν την εκπαίδευση τα χρόνια που βρίσκονται στην εξουσία.

    Ουσιαστικά πάντως, μιλάμε για την μεγαλύτερη υποβάθμιση της ελληνικής παιδείας στα τελευταία 40 χρόνια. Τώρα είναι που οι φοιτητές θα έπρεπε να ξεσηκωθούν και να καταλάβουν τις σχολές τους, ειδικά μέσα στο καλοκαίρι θα έχει ακόμα μεγαλύτερη συμβολική αξία. Αλλά, για κάποιο λόγο φαίνεται περνάνε το νομοσχέδιο μέσα στο καλοκαίρι.




    Statler
    anthian9
    anthian9
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 20262
    Ηλικία : 28
    Location : Thessaloniki
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought:

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από anthian9 Παρ Ιουλ 08, 2011 9:57 pm

    Δεν το πιστεύω, που έχουμε φτάσει πια. Ποιοι Μ****** θα το ψηφίσουν να τους βρω και να τους δώσω τα θερμά μου συγχαρητήρια. Έχει πιάσει πάτο πλέον η παιδεία. Πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω από την θέση που βρίσκομαι, γιατί δεν είμαι ακόμη φοιτήτρια, αλλά βλέπω τι ωραία που θα περάσουμε. ΤΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ.

    Να ρωτήσω κάτι; Για κάποια σχολή όπως π.χ. η ιατρική ή η Ψυχολογία που έχουν 4 χρόνια φοίτησης, τι παίζει, θα τελειώνουν στα τρία;



    ♩ - ♫


    Warriors don't show their heart
    until the axe reveals it.
    Minerva McGonagall
    Minerva McGonagall
    Member of Order Of Merlin 2nd
    Member of Order Of Merlin 2nd


    Αριθμός μηνυμάτων : 22848
    Ηλικία : 30
    Location : Winterfell
    Ημερομηνία εγγραφής : 03/09/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Half-Blood
    Today's thought: Και πες στο Χάρο, θα πάω εγώ όταν γουστάρω.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Minerva McGonagall Παρ Ιουλ 08, 2011 10:05 pm

    κρίνεται απαραίτητη η γνώση μίας τουλάχιστον ξένης γλώσσας προκειμένου να παραχωρηθεί το πτυχίο

    Όχι οτι είχαν καμία ελπίδα τα παιδιά των οικογενειών που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώνουν φροντηστήρια, αλλά τώρα μας το λένε και μέσα στα μούτρα μας! Η εκπαίδευση είναι για λίγους.
    Ξέρω οτι η γλώσσα θεωρείται αυτονόητη, αλλά μήπως δεν είναι στ αλήθεια σε στιγμές που η Ελλάδα πεινάει;

    Άκουσα επίσης πως μετά τα 2 χρόνια + από τα 3 χρόνια που θα διαρκούν οι σπουδές δε θα γίνεσαι δεκτός, πράγμα που θεωρώ πως είναι το μοναδικό που έχει κάποια βάση, γιατί δίνει τέλος στους αιώνιους φοιτητές, αλλά ως εκεί.
    Πραγματικά ελπίζω οι πανεπιστημιακοί να κάνουν κάτι, οι φοιτητές να κάνουν κάτι, όλοι όσοι μας αφορά και θα μας αφορά άμεσα να αντιδράσουμε, αν και δεν το βλέπω να μην περνάει το νομοσχέδιο, ειδικά μέσα στο καλοκαίρι.



    Mischief managed.
    anthian9
    anthian9
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 20262
    Ηλικία : 28
    Location : Thessaloniki
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought:

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από anthian9 Παρ Ιουλ 08, 2011 10:14 pm

    Πλέον δεν ξέρεις τι είδηση να διαβάσεις για να μην ψυχοπλακωθείς απ' την μια, αλλά για να ενημερωθείς από την άλλη. =/

    Εγώ ας πούμε τι μπορώ να κάνω πέρα από το να εκφράσω την αντίθεση μου σε αυτά τα μέτρα; 'Εχω τα χέρια μου δεμένα.

    Και ρε φίλε, αναρωτιέμαι πραγματικά, όσοι τα ψηφίζουν αυτά στην Βουλή, έχουν λίγη τσίπα επάνω τους; έχουν καρδιά ρε γαμώτο; Μια φορά βγήκαν στον έξω κόσμο να δουν πως είναι τα πράγματα;



    ♩ - ♫


    Warriors don't show their heart
    until the axe reveals it.
    Madame Maxime
    Madame Maxime
    Αστρονόμος
    Αστρονόμος


    Αριθμός μηνυμάτων : 55431
    Ηλικία : 30
    Location : Deep in my soul..
    Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Somebody mixed my medicine. :S

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Madame Maxime Παρ Ιουλ 08, 2011 10:43 pm

    anthian9 έγραψε:Και ρε φίλε, αναρωτιέμαι πραγματικά, όσοι τα ψηφίζουν αυτά στην Βουλή, έχουν λίγη τσίπα επάνω τους; έχουν καρδιά ρε γαμώτο; Μια φορά βγήκαν στον έξω κόσμο να δουν πως είναι τα πράγματα;
    Τους επηρεάζει; Όχι.
    Επηρεάζει τα παιδιά τους; Όχι.
    Τα παιδιά τους είναι σε ιδιωτικά σχολεία και κάνουν IB για να περάσουν σε πανεπιστήμια της Αμερικής και της Ευρώπης.

    Τώρα με το Μνημόνιο, σε όλα όσα κάνουν θα δίνουν την δικαιολογία: "Το Μνημόνιο φταίει"

    Βέβαια, η Ελλάδα πλήρωνε πρόστιμο στην Ε.Ε. επειδή κρατούσε τα πανεπιστήμιά της δημόσια και όχι ιδιωτικά. Για να μην πληρώνουν παραπάνω λοιπόν, μπορεί να αποφάσισαν για την προφανή-αλλά-όχι-ξεκάθαρη ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων.





    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση 2w13
    C. Addicts for the win.
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Παρ Ιουλ 08, 2011 11:01 pm

    anthian9 έγραψε:Να ρωτήσω κάτι; Για κάποια σχολή όπως π.χ. η ιατρική ή η Ψυχολογία που έχουν 4 χρόνια φοίτησης, τι παίζει, θα τελειώνουν στα τρία;

    Πολύ καλή ερώτηση.
    Ουσιαστικά και τα τρία χρόνια δεν είναι τρία, είναι πέντε. Από το λίγο που το κοίταξα, το πτυχίο των τριών χρόνων θα έχει αξία πάνω κάτω σαν μπάτσελορ, και για να γίνει μάστερ θα πρέπει κάποιος να το πάει στα 5 χρόνια. Επίσης δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως οι σχολές δεν θα το εφαρμόσουν, βέβαια κανεις δεν ξέρει. Ειδικά στο ΑΠΘ που με καίει εμένα, ο πασόκος ο Μυλόπουλος μπορεί να κάνει καμιά τσαχπινιά mouble mouble




    Statler
    SiMoS
    SiMoS
    Μάντης
    Μάντης


    Αριθμός μηνυμάτων : 18162
    Ηλικία : 30
    Location : Εκεί που όλα ειν' ωραία...
    Ημερομηνία εγγραφής : 06/04/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Half-Blood
    Today's thought: I thought that I heard you laughing, I thought that I heard you sing...

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από SiMoS Παρ Ιουλ 08, 2011 11:27 pm

    Άκουσα οτι τα έτη των σπουδών θα τα καθορίσουν οι πρυτάνεις των σχολών. Θα ξεκινήσουν τις συσκέψεις και άαααααααμα βγάλουν άκρη, έχει καλώς...

    Τώρα για τα υπόλοιπα, εντάξει... Όλοι το περιμέναμε οτι θα γινόταν κάτι τέτοιο. Όταν το Υπουργείο Παιδείας το αναλαμβάνει κάθε φορά άτομο που δεν έχει καμία σχέση με τον τομέα της εκπαίδευσης, περιμένετε να γίνει τίποτα προς όφελός της;




    The Composer
    C.Addicts United
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Σαβ Ιουλ 16, 2011 8:24 pm

    6 σημεία αντισυνταγματικά στο προτεινόμενο σχέδιο νόμου!




    Statler
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Τετ Αυγ 17, 2011 12:07 pm

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Apthgjsfhhkj_0


    Τη βαθιά τους ανησυχία για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αναμένεται να ξεκινήσει η νέα ακαδημαϊκή χρονιά, δεδομένης της δυσμενέστατη οικονομικής και κοινωνικής συγκυρίας και λόγω της κατάστασης που επικρατεί στα ελληνικά πανεπιστήμια, εκφράζουν οι Πρυτανικές Αρχές του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.



    Όπως επισημαίνουν ο πρύτανης του ΑΠΘ, καθηγητής Γιάννης Α. Μυλόπουλος, οι αντιπρυτάνεις: καθηγητής Γιάννης Δ. Παντής, καθηγήτρια Δέσπω Αθ. Λιάλιου και καθηγήτρια Σοφία Α. Κουίδου-Ανδρέου:

    - Η διεθνής και εγχώρια οικονομική συγκυρία και οι κοινωνικές επιπτώσεις που αυτή έχει επιφέρει, επιβάλλουν σήμερα περισσότερο παρά ποτέ τη διασφάλιση της αποδοτικότερης λειτουργίας του κράτους και των θεσμών για την υπέρβαση της κρίσης.

    - Η δεινή οικονομική κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει τα πανεπιστήμια, με τη μείωση του τακτικού προϋπολογισμού τους κατά 50%, θέτει σε κίνδυνο την ομαλή λειτουργία των ιδρυμάτων κατά τη νέα ακαδημαϊκή χρονιά.

    - Η εκφρασθείσα μέσω των συλλογικών πανεπιστημιακών οργάνων, (Σύγκλητοι, Σύνοδος Πρυτάνεων), έντονη αντίδραση της πανεπιστημιακής κοινότητας για το υπό ψήφιση νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και η επιμονή του Υπουργείου να μη λάβει υπόψη του τις βασικές ενστάσεις και αντιρρήσεις της ακαδημαϊκής κοινότητας σχετικά με α) την αποδυνάμωση της αυτοδιοίκησης των ΑΕΙ, β) τη συγκέντρωση εξουσιών και αρμοδιοτήτων σε όργανα που θα λειτουργούν χωρίς έλεγχο και λογοδοσία, γ) την κατάργηση της εσωτερικής δημοκρατίας και δ) τη διάλυση της δομής των ακαδημαϊκών οργάνων, δημιουργούν δυσοίωνες προβλέψεις για την εξέλιξη αυτής της διελκυστίνδας.

    - Οι δυσλειτουργίες που αναμένεται να επιφέρουν ορισμένες από τις διατάξεις του νομοσχεδίου, εφόσον αυτό ψηφιστεί ως έχει, με κυριότερες αυτές που αφορούν: α) στην κατάργηση θεμελιωδών ακαδημαϊκών μονάδων (Τμημάτων και Τομέων), β) στην επιβάρυνση του κόστους της λειτουργίας των ιδρυμάτων ως αποτέλεσμα της θεσμοθέτησης νέων και δαπανηρών οργάνων και διαδικασιών και γ) στην αμφισβήτηση ή και την παύση των νόμιμα εκλεγμένων ακαδημαϊκών αρχών, (πρυτάνεις, κοσμήτορες, πρόεδροι Τμημάτων και διευθυντές Τομέων), αναμένεται να αποδιοργανώσουν την ακαδημαϊκή λειτουργία και να ναρκοθετήσουν τις ακαδημαϊκές δραστηριότητες.

    «Τα πανεπιστήμια χρειάζονται μεταρρύθμιση στην κατεύθυνση της βελτίωσης και αναβάθμισης των ακαδημαϊκών τους λειτουργιών. Για να εμπεδωθεί όμως μια μεταρρύθμιση χρειάζονται πανεπιστήμια ανοικτά και σε πλήρη λειτουργία, καθώς και μια ακαδημαϊκή κοινότητα που να επιδιώκει τη συγκεκριμένη αλλαγή. Καμία μεταρρύθμιση δε μπορεί να επιτύχει χωρίς τη συναίνεση και τη συμμετοχή αυτών που πρόκειται να την εφαρμόσουν», τονίζουν οι πρυτανικές αρχές του ΑΠΘ.

    Οι πρυτανικές αρχές του Α.Π.Θ. απευθύνουν έκκληση προς την υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, «έστω και την ύστατη στιγμή, να επιδιώξει τη συναίνεση της πανεπιστημιακής κοινότητας για τη μεταρρύθμιση των ΑΕΙ με βάση τις προτάσεις που αυτά έχουν υποβάλει, διασφαλίζοντας με τον τρόπο αυτόν τόσο την κοινωνική γαλήνη στα ιδρύματα, όσο και την ομαλή ακαδημαϊκή τους λειτουργία, προϋποθέσεις που είναι αναγκαίες για να μπορέσουν τα πανεπιστήμια να επιτελέσουν την αποστολή τους στη μεγάλη υπόθεση της εξόδου από την ύφεση και της δημιουργίας ενός νέου και βιώσιμου μοντέλου οικονομικής ανάπτυξης και κοινωνικής ευημερίας».




    Statler
    Arcturus Regulus Black
    Arcturus Regulus Black
    Απόφοιτος Χόγκουαρτς
    Απόφοιτος Χόγκουαρτς


    Αριθμός μηνυμάτων : 24400
    Ηλικία : 31
    Location : Somewhere between dreams and reality
    Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Χρώμα δεν αλλάζουνε τα μάτια μόνο τρόπο να κοιτάνε...

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Arcturus Regulus Black Παρ Αυγ 26, 2011 6:45 pm

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση University

    Εννέα αλλαγές στο τελικό σχέδιο νόμου για τα ΑΕΙ

    Εννέα αλλαγές περιλαμβάνει το τελικό σχέδιο νόμου για τα ΑΕΙ με σημαντικότερη τη διατήρηση της διανομής έντυπων συγγραμμάτων και μετά το 2015. Επίσης, αποσύρθηκε η διάταξη που προέβλεπε ότι τα πενταετή προγράμματα σπουδών των Πολυτεχνείων και των Γεωπονικών Σχολών θα μπορούσαν να καταλήγουν σε Μάστερ, καθώς εντοπίστηκαν ζητήματα αντισυνταγματικότητας, ενώ προκάλεσε και τις έντονες αντιδράσεις των ΤΕΙ. Οι αλλαγές, πάντως, δεν φαίνεται να ικανοποιούν την πανεπιστημιακή και φοιτητική κοινότητα που διαφωνεί με τη φιλοσοφία του νόμου και ζητεί την απόσυρσή του. Μεγαλύτερο «αγκάθι» εξακολουθεί να παραμένει η διάταξη που προβλέπει εκλογή του πρύτανη και του κοσμήτορα από το Συμβούλιο του ιδρύματος.

    Ειδικότερα, οι αλλαγές στο νομοσχέδιο προβλέπουν τα εξής:

    1 Συνεχίζεται κανονικά η δωρεάν διανομή των συγγραμμάτων χωρίς χρονικό όριο.

    2 Στο Συμβούλιο του ιδρύματος τα εσωτερικά μέλη αυξάνονται από 7 σε 8, ενώ μειώνεται σε 6 ο αριθμός των εξωπανεπιστημιακών. Το 15ο μέλος είναι ο εκπρόσωπος των φοιτητών.

    3 Αναδιαρθρώνονται οι αρμοδιότητες μεταξύ Συγκλήτου, Πρύτανη και Συμβουλίου, με ενισχυμένη τη Σύγκλητο.

    4 Οι νυν πρυτάνεις δεν παύονται άμεσα, αλλά θα συνεχίσουν να ασκούν τα καθήκοντά τους μέχρι τις 31 Αυγούστου του 2012.

    5 Οι απόφοιτοι λυκείου θα συνεχίσουν να εισάγονται σε Τμήμα που θα αποτελεί τη βασική εκπαιδευτική μονάδα.

    6 Στις επταμελείς επιτροπές κρίσης των διδασκόντων για εκλογή τους ή εξέλιξή τους θα συμμετέχει τουλάχιστον ένας καθηγητής από πανεπιστήμιο του εξωτερικού.

    7 Μέσω του Οργανισμού κάθε ιδρύματος θα οριστούν οι λεπτομέρειες για τη διασφάλιση του αδιάβλητου των εξεταστικών διαδικασιών των φοιτητών. Πρόθεση είναι οι εξετάσεις να γίνονται σε συγκεκριμένη περίοδο και να μην επεκτείνονται επί μακρόν.

    8 Δίνεται δυνατότητα συνεργασίας και των ΤΕΙ με ερευνητικά κέντρα.

    9 Τέσσερα χρόνια μετά την ψήφιση του νόμου θα γίνει αξιολόγηση της εφαρμογής του από Διεθνή Επιτροπή.

    Ψηφίστηκε και επί των άρθρων το ν/σ για τα πανεπιστήμια

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση 10401444

    Συναίνεση για πρώτη φορά μεταπολιτευτικά επιτεύχθηκε στη Βουλή στο νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, το οποίο υπερψηφίστηκε το βράδυ της Τετάρτης και επί των άρθρων.

    Η υπουργός Παιδείας, που δήλωσε υπερήφανη για τη σημερινή διαδικασία και για την μεγάλη πλειοψηφία που συγκέντρωσαν οι διατάξεις του νομοσχεδίου, αποδέχθηκε δυο από τους τρεις όρους που έθεσε η Νέα Δημοκρατία, προκειμένου να ψηφίσει το νέο νόμο-πλαίσιο, ενώ είχε προηγηθεί τηλεφωνική επικοινωνία μεταξύ του πρωθυπουργού και του Προέδρου της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνη Σαμαρά.

    Η κ. Διαμαντοπούλου αποδέχθηκε την πλήρη κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και την επιλογή πρύτανη από ψηφοφορία τού συνόλου των καθηγητών. Το συμβούλιο διοίκησης θα επιλέγει δυο ή τρεις ανάμεσα στους υποψηφίους πρυτάνεις μετά από διεθνή διαγωνισμό, ενώ στις αλλαγές προστέθηκε και η απαγόρευση εκλογής του ίδιου πρύτανη για δεύτερη συνεχή θητεία στο ίδιο ίδρυμα.

    Πάντως απορρίφθηκε η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για συμμετοχή του 5% των φοιτητών στη διαδικασία εκλογής του πρύτανη και ο εισηγητής του κόμματος Αρης Σπηλιωτόπουλος δεσμεύθηκε ότι η Νέα Δημοκρατία ως κυβέρνηση θα το εφαρμόσει.

    Ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ καλωσόρισε τη Νέα Δημοκρατία στο «στρατόπεδο του Ναι», η γραμματέας του ΚΚΕ χαρακτήρισε αλισβερίσι τη συναίνεση των δυο μεγάλων κομμάτων και ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ προέβλεψε ότι ο Νόμος δεν θα εφαρμοστεί γιατί έχει προβλήματα Συνταγματικότητας.

    Μετά τη δήλωση της ΝΔ πως υπερψηφίζει το νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση επί της αρχής, ο ΛΑΟΣ απέσυρε την πρόταση ονομαστικής ψηφοφορίας που είχε καταθέσει.

    Ολόκληρο το νομοσχέδιο ΕΔΩ!



    *
    *
    *
    *
    *
    *

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Image
    elliza
    elliza
    Λύτης Κατάρων
    Λύτης Κατάρων


    Αριθμός μηνυμάτων : 13381
    Ηλικία : 31
    Location : Αυλή των θαυμάτων
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/11/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Α beautiful, healthy baby!

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από elliza Παρ Ιαν 27, 2012 5:39 pm

    Το Α.Π.Θ τί στάση κρατάει σχετικά με τις εκλογές για τα νέα Σύμβούλια Διοίκησης; lalala



    AΡΝΟΥΜΑΙ
    ΝΑ ΓΙΝΩ
    ΑΥΤΟ
    ΠΟΥ
    ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ
    ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ
    head of derp:
    Arcturus Regulus Black
    Arcturus Regulus Black
    Απόφοιτος Χόγκουαρτς
    Απόφοιτος Χόγκουαρτς


    Αριθμός μηνυμάτων : 24400
    Ηλικία : 31
    Location : Somewhere between dreams and reality
    Ημερομηνία εγγραφής : 24/11/2010

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Χρώμα δεν αλλάζουνε τα μάτια μόνο τρόπο να κοιτάνε...

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Arcturus Regulus Black Παρ Ιαν 27, 2012 5:51 pm

    Μεταξουργείο :P

    "Την προπερασμένη Τρίτη πανεπιστημιακοί και διοικητικοί υπάλληλοι έκαναν συγκέντρωση έξω απ' το κτίριο διοίκησης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, μετά από απόφαση του Ενιαίου Συλλόγου ΔΕΠ και του Συλλόγου των Διοικητικών Υπαλλήλων. Πραγματοποίησαν στάση εργασίας από τις 11 το πρωί έως τις 3 το μεσημέρι, ενάντια στο νόμο πλαίσιο και την εφαρμογή του (Συμβούλια Διοίκησης, αλλά και γενικότερα), για εργασιακά τους ζητήματα (εφεδρεία διοικητικών, πάγωμα διορισμών και εξελίξεων μελών ΔΕΠ), για τη συρρίκνωση της φοιτητικής μέριμνας, τους περιορισμούς στην παροχή συγγραμμάτων, τη διακοπή πρόσβασης σε διεθνείς επιστημονικές βιβλιοθήκες κ.ά. "

    :P



    *
    *
    *
    *
    *
    *

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Image
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Παρ Ιαν 27, 2012 5:59 pm

    Και η πρυτανεία στην αρχή κινήθηκε παρόμοια, έστειλε και υπόμνημα στη Διαμαντοπούλου αλλά αν τελικά δεν γίνουν οι εκλογές θα το χρωστάμε στους ΦΣ, ο Μυλόπουλος άλλο που δε θέλει να συμφωνήσει mouble mouble




    Statler
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Παρ Φεβ 17, 2012 2:11 pm

    hero ΑΠΘ γιου μέικ μι πράουντ




    Statler
    anthian9
    anthian9
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 20262
    Ηλικία : 28
    Location : Thessaloniki
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought:

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από anthian9 Παρ Φεβ 17, 2012 2:58 pm

    Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί δεν πρέπει να γίνει η ψηφοφορία αυτή; Έχω χάσει ορισμένα γεγονότα. unsure



    ♩ - ♫


    Warriors don't show their heart
    until the axe reveals it.
    elliza
    elliza
    Λύτης Κατάρων
    Λύτης Κατάρων


    Αριθμός μηνυμάτων : 13381
    Ηλικία : 31
    Location : Αυλή των θαυμάτων
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/11/2009

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
    Blood Status: Pureblood
    Today's thought: Α beautiful, healthy baby!

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από elliza Παρ Φεβ 17, 2012 3:11 pm

    Λοιπόν τα Συμβούλια διοίκησης θα απαρτίζονται απο 8 καθηγητές,1 φοιτητή και 6 εξωπανεπιστημιακούς δηλαδή μάνατζερ,επιχειρήσεις κ.λ.π.

    Ουσιαστικά θα λαμβάνει όλες τις αποφάσεις για το πανεπιστήμιο,θα άσκει εξουσία διοικητική και οικονομική χωρίς να το ελέγχει κανείς.
    Με λίγα λόγια τα Συμβούλια διοίκησης έχουν σκοπό να εφαρμόσουν ότι περιλαμβάνει ο νόμος Διαμαντοπούλου.

    Με ακόμα πιο λίγα λόγια:Το τζάμπα πέθανε και στην εκπαίδευση. fail1



    AΡΝΟΥΜΑΙ
    ΝΑ ΓΙΝΩ
    ΑΥΤΟ
    ΠΟΥ
    ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ
    ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ
    head of derp:
    Tom Marvolo Riddle
    Tom Marvolo Riddle
    Member of Order Of Merlin 1st
    Member of Order Of Merlin 1st


    Αριθμός μηνυμάτων : 30733
    Ηλικία : 31
    Ημερομηνία εγγραφής : 11/09/2008

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
    Blood Status: Muggle born
    Today's thought: Και τότε κατάλαβες γιατί οι απελπισμένοι γίνονται οι πιο καλοί επαναστάτες.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Tom Marvolo Riddle Παρ Φεβ 17, 2012 3:47 pm

    Και εκτός αυτού δε γινεται να έχει λόγο στα του πανεπιστημίου ο κάθε εφοπλιστής ο οποίος προφανώς θα προωθήσει μέσω των ερευνών τα δικά του συμφέροντα.




    Statler
    Evie Frye
    Evie Frye
    Administrator
    Head of D.M.L.E.
    Administrator Head of D.M.L.E.


    Αριθμός μηνυμάτων : 5580
    Ηλικία : 26
    Location : Grand Budapest Hotel
    Ημερομηνία εγγραφής : 30/08/2015

    Magical Identity
    Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
    Blood Status: Half-Blood
    Today's thought: Mathematics is not about numbers, equations, computations, or algorithms; it is about understanding.

    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Empty Απ: Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

    Δημοσίευση από Evie Frye Τετ Ιαν 23, 2019 12:49 am

    Κλείδωμα για προφανείς λόγους lock 2



    Σαρωτικές αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση Wixyzk10

    Stuff and Thangs:

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Παρ Νοε 15, 2024 3:12 am