Κοινωνικά - Παγκόσμια Νέα

Smaug έγραψε: Βασικά και ο Μειμαράκης ψευτιές λέει όταν υπόσχεται πως θα καταργήσει την αγροτική φορολογία και θα φέρει "κέφι" από την επόμενη μέρα κιόλας, αλλά τουλάχιστον έχει πιο σοβαρά επιχειρήματα.



XAXAXAXXAXAXAXAXAX
Ποιο είναι το σοβαρό επιχείρημα που έχει η παράταξη της Νέας Δημοκρατίας; Ποιο θα μπορούσε να είναι;
Ναι,ψηφίσαμε το Μνημονιο Συριζα- Ανελ και άλλα δύο πριν,αλλά βγάλτε μας κυβέρνηση γιατί εμείς θα το εφαρμόσουμε καλύτερα από τον Τσίπρα;
Η συμφωνία έχει ψηφιστεί. Ψηφίστηκε και υποστηρίχθηκε από την Νέα Δημοκρατία ,το Πασόκ και το Ποτάμι. Επομένως όλοι οι προαναφερόμενοι δεν δύνανται να χρησιμοποιούν το επιχείρημα του τρίτου μνημονίου. Μόνοι τους ψήφισαν και αυτό αλλά και το κατα τα λεγόμενα Τσίπρα χειρότερο που θα έφερνε το Ναι του δημοψηφίσματος. Αμέσως αμέσως, το κυρίαρχο όπλο( γιατί,κακα τα ψέμματα το μεγαλύτερο κομμάτι της διακυβέρνησης Σύριζα χαρακτηρίστηκε απότην διαπραγματευση και την ψήφιση του μνημονίου και αυτό κυρίως είναι που έφερε την απογοήτευση του ελληνικού λαού)  που θα μπορούσε να τους διαφοροποιήσει απο τον Τσίπρα ,έχει καταρρεύσει.
Το μοναδικό (ή έστω το βασικότερο) όπλο που έχει στα χέρια του ο κύριος Μειμαράκης είναι το μεταναστευτικό, απέναντι στο οποίο η κυβέρνηση Τσίπρα στάθηκε εντελώς απροετοίμαστη, άπειρη και ανώριμη,και το οποίο όμως από ότι φαίνεται δεν το αξιοποιεί σωστά ούτε το εκμεταλλεύεται.Δεν βγήκε ούτε ο ίδιος ούτε κάποιο στέλεχος της παράταξης να προτείνει μια λογική λύση. Εκτός φυσικά από το λαμπρό σοβαρό επιχείρημα του Γεωργιάδη ότι θα κλείσουν τα σύνορα.
Επίσης, τα σοβαρά επιχειρήματα θα πρέπει να εκφράζονται και με σοβαρό πολιτικό λόγο κάτι που ο κύριος Μειμαράκης δεν νομίζω πως έχει καν ακουστά. Ναι, θα πρέπει να υπάρχει αμεσότητα με τον απλό πολίτη και οι συναισθηματικά φορτισμένες εκφράσεις, τα λογοπαίγνια, τα αστειάκια και τα υποκοριστικά ακούγονται συχνά σε προεκλογικές ομιλίες από όλες τις παρατάξεις. Αλλά δεν μπορείς να τα παρουσιάζεις ως επιχειρήματα,ούτε να εκφράζεις τα επιχειρήματα σου έτσι.Η δήλωση της Ντόρας ότι ο Βαγγέλης λέει αυτό που σκέφτεται όπως το σκέφτεται κάθε άλλο παρα κολακευτική για τον ίδιο είναι. Δεν είναι αυτή η δουλειά ενός πολιτικού.

Όχι ότι ο κύριος Τσίπρας έχει κάτι αξιόλογο στο οπλοστάσιο του. Και εκείνος,αν νικήσει τις εκλογές,θα αναγκαστεί να εφαρμόσει την συμφωνία που έφερε. Ναι μεν υπάρχουν κάποια δείγματα όπως το κούρεμα του χρέους που θα μπορούσαν να γίνουν στην πορεία θετικά και να υλοποιηθούν,αλλά μέχρι εκεί.
Κατ'εμέ η οικονομική πορεία της χώρας είναι προδιαγεγραμμένη και προκαθορισμένη ανεξάρτητα της αυριανής κυβερνήσεως. Ας σταματήσουν να επιχειρηματολογούν και να "τάζουν" αναφορικά με ένα θέμα που έχει κλείσει και ας επικεντρωθούν περισσότερο στους υπόλοιπους τομείς που χρίζουν μεταρρυθμίσεων, καινοτομιών και πολιτικών σχεδίων. Εκεί θα φανεί η καταλληλότητα του μελλοντικού πρωθυπουργού, εκεί θα κριθεί ποιος έχει κάτι θετικό να προσφέρει σε αυτή τη χώρα και ποιος όχι.

Smaug έγραψε:Μα καταργούνται οι δημοκρατικοί θεσμοί. Πάρε παράδειγμα το δημοψήφισμα. Το 62% ψήφισε όχι σε συμφωνία και νέα μέτρα, και εν τέλει προέκυψε συμφωνία δεκαπλάσιων μέτρων. Τηρήθηκαν οι δημοκρατικοί θεσμοί; Επίσης ξεχνάς ότι ο σύριζα εκλέχθηκε κυρίως για την προεκλογική σαπουνόφουσκα ονόματι σχέδιο ΔΕΘ, το οποίο κάθε άλλο παρά εφαρμόστηκε. Άρα και πάλι δεν τηρήθηκαν οι δημοκρατικοί θεσμοί. Ξεχνάς την ετοιμολογία της λέξης. Δημοκρατία σημαίνει ότι αποφασίζει ο λαός, και όταν αποφασίζει κάτι και εν τέλει βγαίνει κάτι άλλο ναι μπορώ να την θεωρώ την βουλή έτσι. Το αν η ολομέλεια τηρεί κάποια πρωτόκολλα δεν με ενδιαφέρει, αν αυτό θεωρείς και δημοκρατικό θεσμό. Αν και ακόμα κι εκεί παραμελήθηκε το πρωτόκολλο από Τσίπρα και Παυλόπουλο για τις πρόωρες εκλογές. Είχε καμία διαφορά με το αν τηρούνταν; Όχι, πάλι θα προέκυπτε το ίδιο αποτέλεσμα απλώς με περισσότερες διαδικασίες, οπότε ναι, αν δεν καταργώ τους δημοκρατικούς θεσμούς, τουλάχιστον δηλώνω την αχρήστευσή τους, και ο παραλληλισμός αυτός είναι κατάλληλος. Αν κρίνεις πως δεν είναι ευπρέπεια για το φόρουμ, κάντε έντιτ στο ποστ, αλλά μέχρι εκεί.

Αλλά αλήθεια εσύ που καταλήγεις;

Severus John Snape έγραψε:

Ακριβώς εδώ είναι το λάθος το ΌΧΙ ήταν για την συγκεκριμένη και μόνο συμφωνία δηλαδή αυτή της ΝΔ.

Arcturus Regulus Black έγραψε:Κάνεις λάθος. Το Δεκέμβριο μας δόθηκε(ή καλύτερα προτείναμε) το email Χαρδούβελη το οποίο είχε μέτρα 980εκατομ. και τον Ιούνιο μας δόθηκε μια συμφωνία να δεχτούμε ή να απορρίψουμε την οποία αρχικά είχε προτείνει η ελληνική κυβέρνηση και έπειτα προσάρμοσαν οι θεσμοί με βάση τα χαμένα χρήματα από τις μεταρρυθμίσεις που δεν προχώρησαν στο εξάμηνο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ήταν αρκετά δις. Καμία σχέση. Εξάλλου είναι αυτονόητο πως δεν μπορεί να σου πρότειναν την ίδια συμφωνία τη στιγμή που είχες 0,4% πρωτογενές πλεόνασμα και μετά από 6 μήνες 3% ύφεση.

Αυτό φάνηκε και από το νέο μνημόνιο που ήταν 86δις.

ΥΓ: Μπορείς να δεις εδώ για τα μέτρα του δημοψηφίσματος: http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/thesmoi-protasi.pdf . Ήταν 12δις +

Arcturus Regulus Black έγραψε:Δεν είναι θέμα τι βρίσκεις εσύ επώδυνο και τι όχι. Το τρίτο πακέτο έχει μέτρα 86δις, περισσότερα δηλαδή από τα άλλα και κατά 93% επικεντρώνεται σε φορολογική πολιτική όχι σε μεταρρυθμίσεις σε αντίθεση με τα άλλα 2.

Όσο για το ερώτημά σου "για ποιον λόγο ο Σαμαράς δεν συνέχισε και πήγε την χώρα σε εκλογές;" είναι ανούσιο. Οι εκλογές έγιναν όχι γιατί ήθελε ο Σαμαράς αλλά γιατί δεν ψηφίστηκε Πρόεδρος της Δημοκρατίας από 180 βουλευτές όπως όριζε το σύνταγμα. Άρα εκλογές έγιναν γιατί ήθελε ο Σύριζα-Ανελ-ΚΚΕ και τα άλλα κόμματα που δεν ψήφισαν πρόεδρο, δεν τις έκανε ο Σαμαράς.


Τα χεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου
Δεν παίρνω θέση αυτή τη στιγμή υπέρ ή κατά του Σύριζα που υπερασπίζεσαι, απλά τα γεγονότα σου λέω.

Lisette de Lapin έγραψε:
XAXAXAXXAXAXAXAXAX
Ποιο είναι το σοβαρό επιχείρημα που έχει η παράταξη της Νέας Δημοκρατίας; Ποιο θα μπορούσε να είναι;
Ναι,ψηφίσαμε το Μνημονιο Συριζα- Ανελ και άλλα δύο πριν,αλλά βγάλτε μας κυβέρνηση γιατί εμείς θα το εφαρμόσουμε καλύτερα από τον Τσίπρα;
Η συμφωνία έχει ψηφιστεί. Ψηφίστηκε και υποστηρίχθηκε από την Νέα Δημοκρατία ,το Πασόκ και το Ποτάμι. Επομένως όλοι οι προαναφερόμενοι δεν δύνανται να χρησιμοποιούν το επιχείρημα του τρίτου μνημονίου. Μόνοι τους ψήφισαν και αυτό αλλά και το κατα τα λεγόμενα Τσίπρα χειρότερο που θα έφερνε το Ναι του δημοψηφίσματος. Αμέσως αμέσως, το κυρίαρχο όπλο( γιατί,κακα τα ψέμματα το μεγαλύτερο κομμάτι της διακυβέρνησης Σύριζα χαρακτηρίστηκε απότην διαπραγματευση και την ψήφιση του μνημονίου και αυτό κυρίως είναι που έφερε την απογοήτευση του ελληνικού λαού)  που θα μπορούσε να τους διαφοροποιήσει απο τον Τσίπρα ,έχει καταρρεύσει.
Το μοναδικό (ή έστω το βασικότερο) όπλο που έχει στα χέρια του ο κύριος Μειμαράκης είναι το μεταναστευτικό, απέναντι στο οποίο η κυβέρνηση Τσίπρα στάθηκε εντελώς απροετοίμαστη, άπειρη και ανώριμη,και το οποίο όμως από ότι φαίνεται δεν το αξιοποιεί σωστά ούτε το εκμεταλλεύεται.Δεν βγήκε ούτε ο ίδιος ούτε κάποιο στέλεχος της παράταξης να προτείνει μια λογική λύση. Εκτός φυσικά από το λαμπρό σοβαρό επιχείρημα του Γεωργιάδη ότι θα κλείσουν τα σύνορα.
Επίσης, τα σοβαρά επιχειρήματα θα πρέπει να εκφράζονται και με σοβαρό πολιτικό λόγο κάτι που ο κύριος Μειμαράκης δεν νομίζω πως έχει καν ακουστά. Ναι, θα πρέπει να υπάρχει αμεσότητα με τον απλό πολίτη και οι συναισθηματικά φορτισμένες εκφράσεις, τα λογοπαίγνια, τα αστειάκια και τα υποκοριστικά ακούγονται συχνά σε προεκλογικές ομιλίες από όλες τις παρατάξεις. Αλλά δεν μπορείς να τα παρουσιάζεις ως επιχειρήματα,ούτε να εκφράζεις τα επιχειρήματα σου έτσι.Η δήλωση της Ντόρας ότι ο Βαγγέλης λέει αυτό που σκέφτεται όπως το σκέφτεται κάθε άλλο παρα κολακευτική για τον ίδιο είναι. Δεν είναι αυτή η δουλειά ενός πολιτικού.

Όχι ότι ο κύριος Τσίπρας έχει κάτι αξιόλογο στο οπλοστάσιο του. Και εκείνος,αν νικήσει τις εκλογές,θα αναγκαστεί να εφαρμόσει την συμφωνία που έφερε. Ναι μεν υπάρχουν κάποια δείγματα όπως το κούρεμα του χρέους που θα μπορούσαν να γίνουν στην πορεία θετικά και να υλοποιηθούν,αλλά μέχρι εκεί.

Lisette de Lapin έγραψε:Κατ'εμέ η οικονομική πορεία της χώρας είναι προδιαγεγραμμένη και προκαθορισμένη ανεξάρτητα της αυριανής κυβερνήσεως. Ας σταματήσουν να επιχειρηματολογούν και να "τάζουν" αναφορικά με ένα θέμα που έχει κλείσει και ας επικεντρωθούν περισσότερο στους υπόλοιπους τομείς που χρίζουν μεταρρυθμίσεων, καινοτομιών και πολιτικών σχεδίων. Εκεί θα φανεί η καταλληλότητα του μελλοντικού πρωθυπουργού, εκεί θα κριθεί ποιος έχει κάτι θετικό να προσφέρει σε αυτή τη χώρα και ποιος όχι.

Severus John Snape έγραψε:
Και για θέσω και ένα άλλο ερώτημα των ημερών
Σκουριάς ανοιχτό ή κλειστό εργοστάσιο;