Ζωα και Ανθρωποι:Ολοι ειμαστε ισοι.

Στη σημερη εποχη,δεν υπαρχει πια η σχεση ζωου-ανθρωπου που γνωριζαμε παλαιοτερα.Τωρα πια,ολοενα και περισσοτεροι ανθρωποι θεωρουν τα ζωα ως κατωτερα ειδη του πλανητη μας και τα κακομεταχειριζονται.Πολλες φορες εχουμε ακουσει για βασανισμους ζωων(κυριως αδεσποτων),φολες και λοιπες δηλητηριασεις, ακομα και για καποιους ανθρωπους που σκωτωνουν ζωα με σκοπο την πωληση του κρεατος τους και της γουνας τους.Ισως καπιοι απο εμας να εχουν ζησει καποια τετοια περιστατικα π.χ να εσωσαν καποιο ζωακι δηλητηριασμενο η' κακοποιημενο.
Απο την αλλη πλευρα βεβαια,υπαρχουν και οι φιλοζωοι ανθρωποι,που αγαπουν και σεβονται τα ζωα.Πολλοι απο αυτους τους ανθρωπους αισθανονται τα κατοικιδια τους, οχι μονο ως ζωα αλλα και σαν μελη της οικογενειας τους.Επισης,βοηθουν και σωζουν τα ζωα.
Οπως καταλαβατε,σε αυτο το τοπικ θα μοιραστουμε τους προβληματισμους μας,τις εμπειριες μας και τις αναμνησεις που εχουμε με θεμα τα ζωα.

Θεωρω οτι τα ζωα ειναι μεν κατωτερα μας κατα μεγαλη βαση αλλα
ειναι και τα μονα αθωα που τα τραβανε ολα
απο τον ανθρωπο χωρις λογο.

Βασικά συμφωνώ...
Δεν είμαστε ίσοι με τα ζώα, όμως έχουμε υποχρέωση να τα προστατεύουμε.

Και τα έντομα, και τα έντομα!

Φυσικα και δεν ειμαστε ισοι....τα ζωα αποδεικνυονται τον τελευταιο καιρο πολυ ανωτερα μας....παρα πολυ ανωτερα....

Το οτι μπορουμε να το κανουμε, δεν μας δινει το δικαιωμα να διαχειριζομαστε αλλες ζωες με αυτον τον τροπο. Θα επρεπε να τα προστατευουμε, γιατι σε τελικη αναλυση , σε περιπτωση που σταματησουν να υπαρχουν ζωα, το ίδιο θα συμβει και σε μας

Ένας φίλος μου έχει βρει ένα ροντβαιλερ το οποίο φοβάται πάρα πολύ τους ανθρώπους. Μπορείς να το χαιδέψεις μόνο αν κάνεις πολύ ήσυχες κινήσεις και έτσι και κάνεις οποιαδήποτε απότομη κίνηση φεύγει. Φανταστείτε τι έχει τραβήξει. Εδώ την χάιδευα τις προάλες και έτρεμε.

μπορει να ειμαστε ανωτεροι απο τα ζωα σε μυαλο αλλα δεν εχουμε κανενα δικαωμα να τα βασανιζουμε και να αποφασιζουμε για τις ζωες τους...

τα ζωα δεν ειναι κατωτερα απο εμας! εμεις εχουμε σχηματισει αυτην την ιδεα επειδη ειμαστε στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας και στην κορυφη του πολιτισμου (και αυτο δεν παιζει ρολο)! ζωα και ανθρωποι ειναι στην ιδια κατηγορια. βασικα οι ανθρωποι ειναι ενα ειδος ζωου, πως λεμε σκυλος, αλεπου, τιγρης! πιο απλα η διαφορα των πραγματων απο τα φυτα ειναι οτι τα φυτα κηνουνται. η διαφορα των φυτων με τα ζωα ειναι οτι τα ζωα μετακινουνται. ο ανθρωπος ανηκει στην κατηγορια των ζωων επειδη μετακινηται κ οχι μονο! παρ ολα αυτα καποιοι ανθρωποι πιστευουν οτι δεν ανηκουν σε κατηγορια ζωων και αυτο ισωσ τους εχει οδηγησει σε συνηθειες τυπου κυνηγι ζωων κλπ

Κοιτάξτε αυτό το τοπικ σε ένα άλλο φόρουμ:
http://www.totallyspies.gr/forum/viewtopic.php?t=204

εγω πιστευω πος ειμαστε ισοι

Συγνώμη, είναι τελείως λάθος ο βασανισμός των ζώων, ναι, έχουν κι αυτά αισθήματα, αλλά δεν είμαστε τελείως ίσοι, ο άνθρωπος έχει ανώτερη νοημοσύνη, κάτι που τα ζώα δυστυχώς δεν διαθέτουν!

Και το οτι δεν έχουμε ίδια νοημοσύνη (αν και αμφιβάλω,τα ζώα υπερτερούν),είναι άλλοθι για κακομεταχείριση,βασανισμό,θάνατο ή για να εξυπηρετούν τις ανάγκες μας και μόνο; Πώς μπορούμε να το στηρίξουμε αυτό; Και τα μωρά δεν έχουν ανεπτυγμένη νοημοσύνη,πρέπει να τα βασανίζουμε; Δεν μπορώ να το καταλάβω καν σαν επιχείρημα αυτό!

Και θρησκευτικά να το δεις,πρώτα φτιάχτηκαν τα ζώα και μετά ο άνθρωπος.Και αυτό λέει πολλά!

Όλοι είμαστε ίσοι, μέρος ενός συνόλου και αλληλοεξαρτιόμαστε. Η νοημοσύνη του ανθρώπου δεν τον κάνει κυρίαρχο του πλανήτη. Έχουμε αλαζονικά κηρύξει το είδος μας ανώτερο και δεν υπολογίζουμε καν τις ζωές των άλλων πλασμάτων, τα οποία απλώς εξυπηρετούν τις ανάγκες μας και αν σκοτώνονται και βασανίζονται ε δεν έγινε και τίποτα! Ας θυμηθούμε ότι τα άλλα είδη δεν υπάρχουν για να υπηρετούν έμας όπως και το ότι δεν ήμαστε από πάντα εδώ κι ούτε θα είμαστε για πάντα.

Προσωπικά, θεωρώ ανάξιο ύπαρξης όποιον πιστεύει πως τα ζώα είναι κατώτερα των ανθρώπων. Και δεν αναφέρομαι πνευματικά- αυτό, σε τελική ανάλυση, είναι το τελευταίο που μας απασχολεί. Αναφέρομαι υπαρξιακά. Όπως υπάρχουμε εμείς, έτσι υπάρχουν κι αυτά.
Δεν το βρίσκω λογικό να ξυπνάω μια μέρα και να μαθαίνω πως άνθρωπος άσκησε βία σε ζώο. Είναι σαν να βιαιοπραγείς έναντι ανθρώπου. Μόνο που στη δεύτερη περίπτωση, τιμωρείσαι.
Πρέπει να μάθουμε επιτέλους να συνυπάρχουμε μαζί τους, να αλληλοεξαρτόμαστε- όχι μόνο διατροφικά όμως!

Amycus έγραψε:

Και θρησκευτικά να το δεις,πρώτα φτιάχτηκαν τα ζώα και μετά ο άνθρωπος.Και αυτό λέει πολλά!

Ναι, τα έφτιαξε από το πιο εύκολο σε κατασκευή στο πιο περίπλοκο και ανώτερο, κι αυτό λέει πολλά, κι όσο για τα άλλα, δεν είπα ότι είναι άλλοθι η νοημοσύνη για κακομεταχείρηση, απλώς είπα ότι όπως και να το κάνεις δεν είμαστε ίσοι!

Η διαφορά μεταξύ ζώου και ανθρώπου είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει ανώτερος από ένα ζώο με την δική του θέληση ενώ το ζώο δεν μπορεί με δική του θέληση να γίνει ανώτερο από τον άνθρωπο. Είναι ανώτερο μόνο αν ο άνθρωπος είναι τέτοιος ώστε να μην αξίζει να λέγεται ζώο. Δεν συμφωνώ με την αντίληψη του ότι εμείς είμαστε ανώτεροι υπαρξιακά από τα ζώα. Είμαστε ίσοι. Πνευματικά όμως δεν το δέχομαι για κανέναν λόγο και αυτό μόνο και μόνο επειδή εμείς εδώ πέρα συζητάμε και συμφωνούμε όλοι πως η κακομεταχείριση των ζώων είναι κάτι το αποτρόπαιο και κάτι που δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται. Πως ο βασανισμός τους και το να παίρνουμε απόφαση εμείς για την ζωή τους δεν νοείται. Αυτά πολύ απλά δεν θα μπορούσαν να κάτσουν να ανταλλάξουν απόψεις για τον βασανισμό του ανθρώπου και την κακομεταχείρισή του. Κάθε φορά ακούω το ίδιο επιχείρημα με την σύγκριση μελών της κοινωνίας μας με τα ζώα, που κάνουν τα ζώα να υπερτερούν. Συμφωνώ, μιας και έχω πει πως ήταν εύστοχη η παρατήρηση του Πανούση που λέει πως αν έβλεπε ο Δαρβίνος τους χρυσαυγίτες θα αυτοκτονούσε και ευτυχώς έχει ήδη πεθάνει Αλλά με το να φέρνουμε συγκρίσεις με συνανθρώπους μας που δυστυχώς είναι φαύλοι, συμφεροντολόγοι, ανάξιοι, τιποτένιοι και πολλά ακόμα δεν μας δίνει επιχείρημα για να πούμε πως τα ζώα είναι ίσα με εμάς ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ (το τονίζω) ή και ανώτερά μας όπως προαναφέρθηκε. Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου λοιπόν Ματθαίε στο ότι το πνευματικά είναι το τελευταίο που πρέπει να μας απασχολεί γιατί αυτό το πνευματικά μας έχει φέρει εμάς τους δύο εδώ να λέμε τις απόψεις μας και να συμφωνούμε βάσει ηθικών αξιών πως η κάθε είδους κακομεταχείριση των ζώων είναι οτιδήποτε άλλο παρά σωστή. Δεν θα συμφωνήσω με την Anactaciaa_Rosetta (που δεν αθ το δει φυσικά ) στο ότι εκεί είναι οι διαφορές μας και στο ότι ο πολιτισμός δεν παίζει ρόλο. Για όσους δεν κατάλαβαν λέω αυτό το κατεβατό μόνο και μόνο επειδή ενώ το τόπικ άνοιξε πιστεύω για να υποστηρίξει τα δικαιώματα των ζώων κατά κάποιον τρόπο, φτάσαμε να υποβιβάζουμε τα ανθρώπινα επιτεύγματα λες και έτσι θα φανούμε περισσότερο φιλόζωοι. Θάνο ενώ σχεδόν πάντα συμφωνώ μαζί σου επίτρεψε μου να διαφωνήσω πλήρως στο θέμα του "θρησκευτικά να το δούμε" γιατί πολύ απλά θεωρώ την θρησκεία αναξιόπιστη πηγή πληροφοριών και πολύ κακό σύμβουλο. Όχι την χριστιανική...την οποιαδήποτε. Σκεπτόμενος από τον ιερό πόλεμο μέχρι τις γιαγιάδες που πάνε στην εκκλησία για να μην σταλθούν στην κόλαση...αδυνατώ να συμβουλευτώ την θρησκεία έστω και σε αυτό το θέμα

Χάρη έχουμε καταλάβει τις απόψεις σου πάνω στο θέμα θρησκεία , παρόλο που είναι δεκτές, είναι ενοχλητικό και ίσως εκνευριστικό για κάποιον που πιθανώς πιστεύει το αντίθετο να επισημαίνονται σε κάθε τόπικ του φόρουμ και όχι μόνο (δε το λέω για μένα* ,σαν συντονιστής το λέω γενικότερα)

Εξάλλου ο Θάνος δεν κάνει καν "χριστιανική" νύξη απλά αναφέρει ένα γεγονός. Είτε πιστέψεις τη θρησκεία , είτε την επιστήμη,είτε την κοινή λογική τα ζώα προηγήθηκαν του ανθρώπου.

Σπόιλερ:

Mε την ίδια λογική μπορώ να βγω κι εγώ να πω πως ενοχλούμαι ή εκνευρίζομαι να βλέπω κάποιον εδώ μέσα να λέει πως πιστεύει αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε ενοχλείται και εκνευρίζεται με εμένα που δεν πιστεύω. Επομένως δεν πρέπει να αγγίζουμε το θέμα γιατί πάντα κάποιος θα ενοχλείται.
Και δεν νομίζω να πήγα στο τόπικ "ένα emoticon για τον από πάνω" και να άρχισα να λέω περί θρησκείας. Προαναφέρθηκε η θρησκεία και με την σειρά μου ανέφερα πως την θεωρώ αναξιόπιστη. Κατά την γνώμη σου έπρεπε να περάσω στο ντούκου το επιχείρημα ενώ διαφωνώ μαζί του για να μην ενοχληθούν οι πιστοί; Δεν είπα πως ο Θάνος ήρθε να μας προσηλυτίσει :P

Vindictus Viridian έγραψε:Mε την ίδια λογική μπορώ να βγω κι εγώ να πω πως ενοχλούμαι ή εκνευρίζομαι να βλέπω κάποιον εδώ μέσα να λέει πως πιστεύει αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε ενοχλείται και εκνευρίζεται με εμένα που δεν πιστεύω.

Έχει διαφορά αυτό που λες από το να λέει ότι πιστεύει και γιατί(ή όχι) σε κάθε τόπικ. Μπορώ να βρω 10 λινκ που το λες την τελευταία βδομάδα

Vindictus Viridian έγραψε:Προαναφέρθηκε η θρησκεία και με την σειρά μου ανέφερα πως την θεωρώ αναξιόπιστη. Κατά την γνώμη σου έπρεπε να περάσω στο ντούκου το επιχείρημα ενώ διαφωνώ μαζί του για να μην ενοχληθούν οι πιστοί;

Μα αυτό λέω ο Θάνος δεν είπε τίποτα που να άπτεται μόνο από τη θρησκεία , αυτό που είπε ισχύει έτσι και αλλιώς.Εσύ εστίασες σε μία λέξη μόνο.Αν έλεγε "εξάλλου και θρησκευτικά να το πάρεις αναστήθηκε ο Χριστός άρα μπλα μπλα..." να το καταλάβω

Kαι να επαναλάβω γιατί φαίνεται ότι απλά κάθεσαι και μετράς πόσες φορές λέω την άποψή μου για ένα θέμα και όχι αν αυτό που λέει έχει να κάνει με το όλο θέμα Θέλω να μου βρεις αυτά τα 10 λινκ της τελευταίας εβδομάδας που οι άλλοι να μιλάνε για ποδόσφαιρο κι εγώ να μπαίνω και να λέω για την θρησκεία...ή να μιλάνε για γεύσεις παγωτών και να μπαίνω και να λέω για τις εκκλησίες

Ναι εγώ πιάστηκα από μία λέξη γιατί όπως είδες κι άλλοι πιάστηκαν από μία λέξη...ο Θάνος με αυτό που είπε πήρε ως απάντηση το πόσο εύκολο ήταν για τον θεό να φτιάξει τον άνθρωπο και το πόσο εύκολο να φτιάξει τα ζώα...δεν οδήγησα εγώ λοιπόν εκεί την συζήτηση.

Τζίζους. Τα ζώα και οι άνθρωποι ΔΕΝ είναι ίσα. Τουλάχιστον όχι όσο αφορά τη φύση τους και τα δικαιώματά τους. Δηλαδή, όταν ανοίγετε τόπικς προσέχετε και με τι τίτλο, λίγη ακρίβεια δεν θα έβλαπτε

Δεν είμαστε ίσοι. Ο άνθρωπος είναι ανώτερος και ικανότερος όσον αφορά την φυσιολογία του (με εξαίρεση αρκετά ζώα) αλλά κυρίως όσον αφορά τον εγκέφαλο. Μην παρεξηγηθώ, αυτά προέρχονται από εμένα που όποτε βλέπω νεκρό ζώο στην εθνική οδό βάζω την μάνα μου να σταματήσει για να το θάψω.

Εμείς έχουμε κάτι που τα ζώα δεν έχουν και αυτό είναι η νόηση με λόγο. Υπάρχει ακρίβεια έκφρασης, όχι απλά ήχοι, ή σωματικά σήματα.

Είμαστε ανώτεροι λοιπόν, όσον αφορά κυρίως τον εγκέφαλο. Στον σωματικό τομέα πολλά ζώα υπερισχύουν.

Το αν είμαστε ίσοι σε τομέα νομικό είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

Νομίζω πως σε αυτό το φόρουμ έχουμε μπερδευτεί γενικώς στο τι σημαίνει ελευθερία,ελευθερία έκφρασης,λογοκρισία και προσυλητισμός.Πρέπει να επανεξετάσουμε λίγο εννοιολογικά πλέον και με άλλη βάση τους όρους αυτούς ώστε να ελέγξουμε τι κανει εδώ μέσα ο καθένας μας,πότε πέφτει σε λάθη και πότε είναι ακριβής στον να μην θίξει ή να περάσει τα όρια.

Το τι ρόλο παίζει η θρησκεία στην ζωή του καθένα μας,με αφήνει παγερά αδιάφορο.Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος είναι άθρησκος,άθεος (που μεταξύ μας,κανείς δεν το έχει καταφέρει αυτό,ελάχιστοι έχουν το πνευματικό υπόβαθρο για τέτοιο υπαρξιακό ξερίζωμα),βουδδιστής,μουσουλμάνος,χριστιανός και τα λοιπά.Το θέμα μου όμως είναι να μην ενοχλώ τον πιστεύοντα σε άλλο δόγμα ή μη πιστεύοντα γενικώς,να μην τον προσβάλλω,να μην του επιβάλλω και γενικότερα να μην πέφτω σε οποιαδήποτε πειρασμό.Το αυτό όμως θα πρέπει να απαιτήσω και απο τους άλλους.Να μην ενοχλούνται και να μην ενοχλούν.

Το τοπικ έχει θέμα την ισότητα του ανθρώπου με τα ζώα σε αυτόν τον πλανήτη.Καθώς πιστεύω ότι είμαστε άρρηκτα δεμένοι με το περιβάλλον,την χλωρίδα και την πανίδα,και ότι ο σεβασμός μας απέναντι στα ζώα φανερώνει όχι μόνο την ευαίσθητη πλευρά μας αλλά τον πολιτισμό μας που είναι απόρροια την νοημοσύνης μας,απάντησα ότι είμαστε ίσοι.Η νοημοσύνη για εμένα δεν λέει τίποτα καθώς απο την στιγμή που την χρησιμοποιήσαμε για να βλάψουμε,το..."ατού" μας εξαθλιώθηκε και εξευτελίστηκε.Το μέγα επιχειρημα λοιπόν περί πνευματικής ανωτερότητας τελείωσε για εμένα.Τα ζώα απέδειξαν ότι είναι ανώτερα,εμείς μπορούμε να το αποδείξουμε;

Μιάς και έχω μελετήσει λόγω αντικειμένου διάφορες θρησκείες,παρατήρησα ότι τα ζώα δημιουργούνταν πάντα πρώτα.Μετά ο άνθρωπος.Και φυσικά το επιχείρημα ελέγχεται ως ατελές επειδή εδράζεται σε κάτι το μη επιστημονικό.Αλλά δεν το χρησιμοποιώ ως επιχείρημα -εδώ είναι το θέμα- το χρησιμοποιώ σαν διαπίστωση.Διάβασε την διατύπωση:

Και θρησκευτικά να το δεις,πρώτα φτιάχτηκαν τα ζώα και μετά ο άνθρωπος.

Το λοιπόν,δεν χρησιμοποιώ κανένα θρησκευτικό επιχείρημα καθώς γνωρίζω ότι απλά δεν μπορεί να σταθεί σε ένα ανομοιογενές κοινό.Σε μια θρησκευτική μάζωξη θα έστεκε ίσως αλλά και πάλι σαν διαπίστωση,ποτέ σαν επιχείρημα.Και μην θεωρήσεις ότι η διαπίστωση εδώ υπερέχει του επιχειρήματος.Είναι γενικότερη παρατήρηση που προκύπτει απο την συγκριτική μελέτη θρησκευμάτων και χρησιμοποιείται πάντα ουδέτερα.

Κατά την άποψή μου, οι άνθρωποι είναι πράγματι ανώτεροι των ζώων και πνευματικά και εξελικτικά. Ωστόσο, αυτή η θεώρηση δεν καθιστά τα ζώα αυτομάτως άξια κακομεταχείρισης και βασανιστήριων ή εμένα μη φιλόζωη. Απεχθάνομαι με όλη μου την ψυχή όσους βασανίζουν αθώα ζωάκια και έχω προστατέψει αρκετές φορές αβοήθητα ζωάκια όταν βρέθηκαν στην "πόρτα" μου.

Ωστόσο θαρρώ πως χρειάζεται περισσότερη ευαισθητοποίηση και προβολή από τα ΜΜΕ, ειδικά στο θέμα των αδέσποτων σκυλιών με τη βοήθεια των διαφόρων φιλοζωικών συλλόγων και καταφυγίων. Ο σκύλος ως γνωστόν, είναι αν όχι ο καλύτερος, από τους καλύτερους φίλους του ανθρώπου(αδιαμφισβήτητα ο καλύτερος μας φίλος του ζωικού βασιλείου) και είναι πραγματικά κρίμα αν αναλογιστούμε την κοινωνική αναλγησία με την οποία αντιμετωπίζεται το ζήτημα. Δεν είπαμε να υιοθετήσουν όλοι έναν αδέσποτο σκύλο, αλλά θα έπρεπε τουλάχιστον να σταματήσει αυτή η αδιαφορία και η τόσο εξώφθαλμη πια κακομεταχείρισή τους και μάλιστα σε δημόσιους χώρους, ανεμπόδιστα. Αν δείτε κάποιον να χτυπάει ένα, προς Θεού, σταματήστε τον και μεταφέρετέ το καημένο το ζωάκι στον πλησιέστερο φιλοζωικό σύνδεσμο. Το ότι τα θεωρώ κατώτερα από μας, δεν σημαίνει πως δεν νιώθουν πόνο ή πως τον αξίζουν.

Θα συμφωνήσω Θάνο με την πρώτη σου πρόταση που μιλάει για το τι έχουμε πμπερδέψει σε αυτό το φόρουμ. Αν εσύ νιώθεις πως προσβλήθηκες, ή πως θίχτηκες ή πως σου επέβαλα εγώ την άποψή μου ανακαλώ και σου δίνω τον λόγο μου πως δεν θα επαναληφθεί. Παρ'όλα αυτά ακόμα περιμένω τα δέκα λινκ της βδομάδας που μου έταξαν που εγώ μπαίνω σε άκυρα τόπικ και μιλάω για θρησκείες και που με παρουσιάζουν σαν τον κακό αντίχριστο.
Αφού λοιπόν αυτά τα τόπικ βρεθούν εγώ σας δίνω την υπόσχεσή μου πως δεν θα ξαναμπώ σε άκυρα τόπικ να γράψω για θρησκείες, εφόσον όμως θα είμαι εντός θέματος όπως θεωρώ πως ήμουν τώρα θα το κάνω...γιατί πολύ απλά αυτή είναι η άποψη μου, εκτός αν το βάλετε στους κανόνες του φόρουμ "οι άθεοι ή όπως αλλιώς ονομάζονται γιατί κανείς δεν το χει καταφέρει αυτό να μην εκφέρουν άποψη τόσο συχνά γιατί προσβάλλουν τους πιστούς".
Τέλος ζητώ συγνώμη για το έντονο ύφος αλλά πραγματικά περιμένω ακόμα να καταλαβω με κάποιον μαγικό τρόπο τον λόγο όλης αυτής της επίθεσης. Διότι εσύ Θάνο αναφέρεις στο ποστ σου την λέξη προσηλυτισμός με προσδιορισμό το ότι τον έχουμε μπερδέψει εδώ μέσα ενώ εγώ ήμουν αυτός που είπα ότι δεν θεωρώ πως ο Θάνος προσπαθεί να προσηλυτίσει δεν ξέρω αν έπρεπε να χρησιμοποιήσω caps lock, όπως ήμουν και ο ίδιος που είπα ότι για άλλον λόγο έγραψα περί θρησκείας και όχι επειδή θεωρώ πως χρησιμοποίησες θρησκευτικό επιχείρημα ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ, αλλά από το επόμενο ποστ έτσι πέρασε αυτό που είπες. Εφόσον ο επόμενος σου απάντησε για το πόσο εύκολο είναι να φτιάξει ο θεός ζώα και το πόσο εύκολο να φτιάξει άνθρωπο θεωρώ τουλάχιστον γελοίο να ανοίξει ένα τέτοιο θέμα για αυτό και συμπεριέλαβα στο ποστ μου το θρησκευτικό θέμα. Και επειδή η λέξη επίθεση είναι βαριά να απολογηθώ και για αυτήν και να πω πως δεν βάζω εσένα μόνο μέσα Θάνο παρά μόνο επειδή μου φάνηκε έντονο το ύφος σου σαν να σε είχα βρίσει με το ποστ μου χωρίς να αντιλαμβάνομαι το πότε το έκανα. Βάζω και τον Χρήστο γιατί μου είπε αν θυμάμαι καλά πως πιάστηκα από μία λέξη σου. Κι εγώ 10 σειρές ποστ έγραψα και οι δύο μιλούσαν για θρησκείες αλλά από αυτές πιαστήκαμε και κοντεύουμε να το αναλύσουμε περισσότερο από κάθε τι. Για τις άλλες 8 ούτε κουβέντα.

Χάρη,πάντα διυλίζεις τον κώνωπα.Οταν αναφέρομαι σε κάποιες βασικές έννοιες φυσικά και δεν απευθύνονται σε εσένα ή μόνο σε εσένα.Εκανα μία γενίκευση που όμως δεν την πήρες σοβαρά υπ'οψιν σου.Αν είχα νιώσει προσβεβλημμένος θα το είχα κάνει σαφές στο ποστ μου και δεν θα αναρωτιόσουν αν εγώ θίχτηκα ή προσεβλήθην ή οτιδήποτε άλλο.Ηρέμησε γιατί δεν προσβάλλομαι τόσο εύκολα και δεν είμαι τόσο εύθικτος,αυτό νομίζω είναι κάτι που με χαρακτηρίζει σε αυτό το φόρουμ που μου έχουν σούρει τα εξ'αμάξης.

Να επιτρέψω ή να απαγορεύσω κάτι σε αυτό το φόρουμ,δεν είμαι σε θέση να το κάνω,τουλάχιστον όχι μόνος μου.Εχουμε θεσπίσει κάποιους κανόνες καλής συμπεριφοράς τόσο όταν δεν αναφερόμαστε κάπου όσο και όταν αναφερόμαστε σε κάποιον ή κάτι και τους οποίους καλούμαστε να ακολουθήσουμε.Επίσης δεν είμαι αστυνομία της εκκλησίας ή ο Μέγας Ιεροεξεταστής για να ελέγχω αντιχριστιανικά ποστς και να επιβάλλω επιτίμιο.Καθώς θεωρώ ότι είμαστε άνθρωποι κάποιου μορφωτικού επιπέδου και καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας,νομίζω ότι δεν ξεπεράσαμε τα όρια προσβολής των ιδεών και απόψεων του άλλου (μιλάω για όλο το φόρουμ,όχι μόνο για τους δυό μας).Οπότε φυσικά και μπορείς να εκφράζεσε όσο αθεϊστικά θες ή αντιχριστιανικά αν θες αρκεί να μην προσβάλλεις την πίστη του άλλου.Υπάρχει διαφορά στο να γράψεις "Όσοι πάνε στον επιτάφιο είναι ξεφτίλες" και "εγώ δεν πάω στον επιτάφιο γιατί δεν πιστεύω σε τέτοια πράγματα".Ενώ στην πρώτη περίπτωση βρίζεις το άλλον,στην δεύτερη απλά γράφεις ό,τι νιώθεις.

Σε ό,τι αφορά τα 10 σημεία του Χρήστου δεν θα επέμβω καθόλου καθώς είναι ένα θέμα μεταξύ σας το οποίο μπορείτε να επιλύσετε χωρίς να χρειάζομαι εγώ.

Το θέμα με το ποστ και την δημιουργία στο απάντησα.Κάτι έγραψα εγώ,μετά μου απάντησε ο Γιάννης (Dragon The Grey),μετά όμως δεν ανταπάντησα καθώς αρχίσατε την συνομιλία με τον Χρήστο.Οπότε δεν σου γράφω πάλι τα ίδια,είναι κουραστικό.

Επίσης,το ότι δεν χρησιμοποιώ emoticons δεν σημαίνει ότι έχω έντονο ύφος.Απλά σε σοβαρή κουβέντα θεωρώ τελείως αντιαισθητικά και λειτουργώ με βάση μόνο τον γραπτό λόγο χωρίς εικονογράφηση.