Μέτρα Λιτότητας

Λοιπόν παιδιά, το τόπικ αυτό σκεφτόμουν από καιρό να το βγάλω, κι αφού έλεγξα όλη την ενότητα για τυχόν ύπαρξη αντιστοίχου τόπικ, είπα να το δημιουργήσω! Τι γνώμη έχετε για τα δυσβάσταχτα μέτρα λιτότητας που τίθενται σε εφαρμογή τα τελευταία χρόνια λόγου της οικονομικής κρίσης που μαστίζει την Ελλάδα;; θεωρείτε πως θα μας ωφελήσουν  και θα βοηθήσουν να ξεπεραστεί η κρίση στην χώρα μας, ή πιστεύετε πως δεν κάνουν κάτι ιδιαίτερο αλλά αντίθετα χειροτερεύουν περισσότερο την κατάσταση;; Μιλήστε ελεύθερα πάνω στο θέμα, πιστεύω πως όλοι τα τελευταία 3-4 χρόνια έχουμε βιώσει τέτοια μέτρα στο πετσί μας ( όχι αναγκαία εμείς, οι οικογένειές μας πιθανώς αλλά και αυτοί που μένουν μόνοι τους) ώστε να μπορούμε λίγο πολύ να απαντήσουμε! Είστε λοιπόν υπέρ ή κατά και γιατί;;

Όπως βλέπουμε καθημερινά, ακόμη και στο στενό οικογενειακό περιβάλλον, τα μέτρα λιτότητας που εφαρμόστηκαν στην χώρα μας, δεν έλαβαν καθόλου υπόψιν τον ανθρώπινο παράγοντα. Η επιτυχία του στη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος π.χ., είναι δώρον άδωρο, μιας και δεν σημειώθηκε καμία βελτίωση στην ποιότητα ζωής του έλληνα πολίτη. Ουδέποτε "ξαλάφρωσε" το πορτοφόλι του(το οποίο υποφέρει από την δυσβάσταχτη φορολογία: άλλη μια απόρροια της λιτότητας), ουδέποτε βελτιώθηκαν οι κοινωνικές υποδομές (νοσοκομεία, σχολεία, κτλ. μιας και  μειώθηκαν σημαντικά οι δαπάνες του κράτους προς αυτές), ουδέποτε ήρθε η πολυπόθητη ανάπτυξη(ο καταναλωτής δεν έχει πλεόν ποσό προς κατανάλωση, το χρήμα δεν κινείται στην αγορά.).

Προσωπικά θα επιμείνω στην εξυγίανση όλων των δημόσιων φορέων και όχι τόσο στην λιτότητα, μιας και λιτότητα γι αυτούς πλέον μεταφράζεται σε εξαντλητική δοκιμασία των αντοχών μας, σωματικών, πνευματικών και οικονομικών.
Επομένως, θα ψηφίσω όχι.

Στην Ελλάδα έχουμε 1,5 εκατομμύριο ανέργους! Από αυτούς όλοι μα όλοι σχεδόν είναι ιδιωτικού τομέα και όλοι έχουν προκύψει από το κλείσιμο μικρών ή μεγάλων επιχειρήσεων λόγω της κρίσης.Άλλοι βέβαια δεν είναι καν άνεργοι αλλά παίρνουν τζαμπέ λεφτά από τον ΟΑΕΔ τη στιγμή που δουλεύουν χωρίς να έχουν δηλωθεί. Τώρα γίνεται προσπάθεια εξυγίανσης του δημοσίου τομέα με σίγουρες απολύσεις εκεί και έχει αρχίσει ένας τόσο τεράστιος ψευτοαρνητισμός που εκδηλώνεται με συνδικαλισμούς. Υπενθυμίζω ότι το 60% των Ελλήνων είναι υπέρ αυτών των αλλαγών-διαθεσιμότητας-απολύσεων σε πρόσφατη δημοσκόπηση. Τι θέλω να πω με αυτό: είμαι υπέρ της εξυγίανσης στο δημόσιο.

Επίσης είναι σίγουρο ότι ορισμένα μέτρα που λήφθηκαν έπρεπε να ληφθούν γιατί πριν 6 χρόνια ζούσαμε σε μια ουτοπία στο συσχετισμό μέσων αποδοχών-ελλείματος. Ωστόσο το θέμα έχει παραγίνει πλέον με την υπερβολική φορολογία, ακόμα και του αέρα σε λίγο, και η υπομονή όλων έχει εξαντληθεί.
Πέραν αυτών δεν πρέπει να ξεχνάμε και την πλήρη ανευθυνότητα των Ελλήνων που εδώ και 40 χρόνια πληρώνουν κυριολεκτικά όσους φόρους γουστάρουν αφού δηλώνουν όποιο εισόδημα γουστάρουν και ειδικά αν είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. Πας στην ταβέρνα και παίζεται ποιος θα φέρει απόδειξη τελικά. Μιλάμε για όργια λαμογιάς.

Έτσι όπως τίθεται το ερώτημα του τόπικ είναι αυτονόητη η απάντηση: όχι ,δεν υπάρχουν μέτρα λιτότητας που να ευνοούν καμιά χώρα αφού λόγω αυτών μειώνονται οι μέσες αποδοχές και οι πόροι για τα πάντα. Οπότε ψηφίζω όχι. Το πραγματικό ερώτημα θα ήταν: με τι μέτρα (αν όχι λιτότητας) θα έβγαινε η χώρα από την ύφεση χωρίς να καταλήξει σε χρεωκοπία -στην οποία και θα κατέληγε χωρίς έξωθεν οικονομική βοήθεια- ;
Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι αυτή η πολιτική της λιτότητας που οδηγεί μαθηματικά στη φτώχεια (του λαού όμως όχι του κράτους αφού τα οικονομικά του 2ου βελτιώνονται) θα συνεχιστεί ως έχει όποια κυβέρνηση και αν αναλάβει(είτε αυτή που έχουμε είτε σύριζα είτε οικολόγοι πχ) και ότι και αν λέει ο καθένας, μέχρι η οικονομία του κράτους να φτάσει σε βιώσιμο επίπεδο και μετά θα αρχίσουν σταδιακά τα μέτρα απο-φτωχοποίησης και του λαού. Δηλαδή πρώτα η οικονομία του κράτους και μετά ο λαός όσο το επιτρέπει η κομματική σταθερότητα του καθενός. Αλλά αυτό είναι απλά γνώμη για το τι πρόκειται να ακολουθήσει.

Θα συμφωνήσω και με τους δυο σας παιδιά! Βασικά όλα αυτά τα μέτρα λιτότητας δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από εξαντλητική δοκιμασία των αντοχών μας που λέει και η anthian9 ! Το βασικότερο είναι η εξυγίανση των δημοσίων φορέων, καθώς οι περισσότεροι εκ των ανέργων είναι όντως από τον ιδιωτικό τομέα, ενώ στο δημόσιο κακά τα ψέματα γίνονταν όργια μίζας συνεχώς. Μέχρι και πριν από λίγα χρόνια βουλευτές προσλάμβαναν με μέσο υπαλλήλους άχρηστους ουσιαστικά για μία ψήφο. Ίσως λοιπόν ο ερχομός της τρόικας και του μνημονίου συντέλεσε στο να ξυπνήσουμε λίγο όλοι οι Έλληνες και να μπει η τάξη που έπρεπε να υπάρχει ανέκαθεν. Ας μου εξηγήσει κάποιος που μπορεί να ξέρει περισσότερα πάνω στο θέμα γιατί να υπάρχουν όλα αυτά τα δυσβάσταχτα μέτρα όταν βλέπουν πως δεν αποσκοπούν πουθενά και το μόνο που καταφέρνουν μέσω αυτών είναι να κάνουν την κατάσταση χειρότερη;; Ίσως όμως αυτά γίνονται διότι μάλλον δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο, πραγματικά δεν ξέρω! Ψηφίζω λοιπόν όχι κι εγώ, καθώς δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλό που έχει επιτευχθεί στην χώρα μας μέσω αυτών.

Το δυσάρεστο είναι πως χρειαστήκαμε υποδείξεις από την ελίτ των Οικονομολόγων (οι οποίοι αφήστε με να πιστεύω πως κάπου μέσα στην μεγάλη επιστήμη τους, έχασαν την ανθρώπινη μορφή τους) και δεν καταφέραμε να βρούμε την λύση μόνοι μας. Είναι φυσικό, εφόσον βάζουμε άτομα ξένα ως προς τα προβλήματα αυτής της χώρας, θα πράξουν ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούν τις δικές τους χώρες.

Τα μέτρα λιτότητας σίγουρα δεν είναι ο μόνος δρόμος. Τρόποι για να βελτιώσουμε την οικονομική-κοινωνική κρίση που επικρατεί εδώ, υπάρχουν πολλοί, λείπει όμως η πολιτική βούληση. Στο σημείο αυτό, θα συμφωνήσω με τον Χρήστο, στο ότι αμφιβάλλω αν κάποια διαφορετική κυβέρνηση θα εφαρμόσει λιγότερο δυσβάσταχτα μέτρα- ωστόσο προσωπικά θεωρώ πως πρέπει να απαξιώσουμε με την ψήφο μας τόσο αυτούς που μας έβαλαν στο μνημόνιο, όσο και εκείνους που έριξαν κι άλλο χώμα στον τάφο μας, ειδικά με την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου. Πιστεύω πως η έξοδος από το μνημόνιο, είναι πρακτικά αδύνατη. Οι δεσμεύσεις είναι πάρα πολλές. Ωστόσο θα προτιμούσα να γευτώ μια διαφορετική πολιτική προσέγγιση επί όλων αυτών(ακόμη και μια απόπειρα για ομαλή έξοδο από το μνημόνιο), παρά να δω την χώρα να βαλτώνει, μέσα από μέτρα χιλιο-εφαρμοσμένα, αναποτελεσματικά κι επίπονα. Κι αν αποτύχει κι αυτή, ο χρόνος μόνο θα το δείξει.

Η εξυγίανση του δημοσίου είναι σίγουρα ένα καλό βήμα, όχι όμως με τον σχεδόν φασιστικό τρόπο που τέθηκε σε εφαρμογή. Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για εξυγίανση, όταν απολύουμε χωρίς κανένα αντικειμενικό κριτήριο χιλιάδες εργαζόμενους. Αυτού του είδους οι αποφάσεις, παραβιάζουν κάθε εργασιακό δικαίωμα και αποτελούν μέρος της τακτικής της κυβέρνησης "συμπληρώνουμε απλά τα νούμερα που θέλει η τρόικα, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν κανέναν ανθρώπινο παράγοντα". Αυτό δεν πρόκειται περί λιτότητας, αλλά περί εξόντωσης.

Κατ' αρχάς εντάξει, νομίζω ότι η ψήφος στο όχι είναι τουλάχιστον προφανής για όλους, αλλά διαφωνώ λίγο με τις προσεγγίσεις που διάβασα. Πρώτα απ' όλα, σ' αυτό που λέμε εξυγίανση του δημοσίου. Ναι, οι προσλήψεις που γίνονταν εκεί ήταν αλόγιστες και υπερβολικές μέχρι ενός σημείου, τώρα όμως υπάρχουν άνθρωποι που καλώς ή κακώς (κακώς θα πω κι εγώ) έχουν χτίσει τη ζωή τους πάνω στην παράλογη αυτή πρόσληψη. Τι να κάνουν, να μείνουν στο δρόμο; Είναι λογικό αυτό; Για 'μένα τουλάχιστον, δεν είναι. Το ζήτημα είναι να μην υπήρχαν αυτές οι ρουσφετολογικές προσλήψεις από τη στιγμή που έγιναν όμως δεν μπορείς να κρεμάς τόσους ανθρώπους γιατί αποφάσισες πως τα έχεις κάνει μαντάρα εδώ και τόσα χρόνια. Εκτός αυτού, οι απολύσεις/ διαθεσιμότητες κλπ, δεν εγγυάται κανένας ότι αφορούν μόνο όσους μπήκαν κάπου με μέσο. Τα μέτρα δεν εξετάζουν ποιος είναι στη θέση που είναι αξιοκρατικά και ποιος όχι. Μόνο πόσοι περισσεύουν βλέπουν ανεξαρτήτως διαδικασιών. Λέει ο Χρήστος περίπου 1,5 εκατομμύριο άνεργοι είναι από τον ιδιωτικό τομέα. Και πού θα ωφελήσει δηλαδή να έχουμε άλλο μισό εκατομμύριο από το δημόσιο; Δε λέω να παραμείνει η κατάσταση ως έχει, γιατί κι αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι χαοτικό. Όμως και το να λέμε έτσι αλόγιστα ναι στις απολύσεις, χαοτικό μου φαίνεται.
Έπειτα αυτό που λέμε ότι λίγο- πολύ φταίμε όλοι. Αυτό που εκφράστηκε άκομψα από τον Πάγκαλο ως «τα φάγαμε όλοι μαζί». Και σ' αυτό έχω τις ενστάσεις μου. (Πνεύμα αντιλογίας είμαι σήμερα) Δεν είναι οι Έλληνες γενικά ανεύθυνοι και λαμόγια και τεμπέληδες και ο,τι άλλο τους καταλογίζουν τέλος πάντων και θεωρώ πολύ επικίνδυνο το να μας περνάει κι εμάς αυτή η αντίληψη. Δηλαδή εμείς δεν ψάχνουμε δουλειά όπου τη βρούμε; Και καλά, άσε μας εμάς (τους 18-30 δηλαδή). Πες ότι πετύχαμε τους δύσκολους καιρούς. Οι γονείς μας δε δούλευαν και μάλιστα πολύ, απ' όταν τους θυμόμαστε, ακόμα και σε καιρούς προ κρίσης; Ποια τεμπελιά λοιπόν; Ή είναι μήπως λογική η προσέγγιση ότι για το χρέος των 300 δισ, ευθύνονται οι ταβερνιάρηδες και οι παντοπώλες; Φυσικά και κακώς φοροδιέφευγαν -όσοι φοροδιέφευγαν, γιατί δεν ήταν όλοι όπως προβάλλεται συνήθως- αλλά όχι ότι δημιούργησαν μόνοι τους τέτοιο τέρας!
Δε νομίζω επίσης (εδώ θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες) ότι η κρίση και το χρέος είναι ζήτημα διαχείρισης. Ότι δηλαδή μπορεί να έρθει μια άλλη κυβέρνηση (πιο καλή, πιο πατριωτική, πιο έντιμη, πιο αριστερή, έχουν ειπωθεί διάφορα από πολλούς) και να μας γλιτώσει. Δεν είναι θέμα απαισιοδοξίας, απλά δε θεωρώ ότι όλη αυτή η ύφεση είναι ζήτημα κυβερνήσεων, το βλέπω πιο πολύ σα ζήτημα λογικής εξέλιξης. Και εξηγούμαι, αλλά βάζω μέσα σε σπόιλερ το παραδειγματάκι!!

Σπόιλερ:

Και κάπως έτσι, μου φαίνεται ότι δημιουργούνται οι κρίσεις... Άρα, αν είμαι σωστή, όλα τα υπόλοιπα (φοροδιαφυγή, διαφθορά κλπ) έπονται. Και δεν εννοώ έπονται των κρίσεων, άλλα έπονται τις λογικής που επιζητά το κέρδος με όποιο κόστος και κάνει το χρήμα αυτοσκοπό. Δεν είναι δηλαδή θέμα στάσης ζωής. Στο παράδειγμά μου κανένας δεν έκανε κάτι ανέντιμο, απλά έτσι λειτουργεί ο μηχανισμός και -νομίζω- η μόνη περίπτωση να αλλάξει, είναι να περάσει όλη η κοινωνία σε μια λογική λιγότερο κερδοκεντρική (αν υπάρχει τέτοια λέξη) και πιο ανθρωποκεντρική. Που να στοχεύει δηλαδή στην κάλυψη των κοινωνικών αναγκών και τότε δε θα υπάρχει λόγος ούτε για μίζες, ούτε για απατεωνιές, ούτε για κομπίνες...

Αυτά τα ολίγα!! 

Hrw Black-Snape έγραψε:Κατ' αρχάς εντάξει, νομίζω ότι η ψήφος στο όχι είναι τουλάχιστον προφανής για όλους, αλλά διαφωνώ λίγο με τις προσεγγίσεις που διάβασα. Πρώτα απ' όλα, σ' αυτό που λέμε εξυγίανση του δημοσίου. Ναι, οι προσλήψεις που γίνονταν εκεί ήταν αλόγιστες και υπερβολικές μέχρι ενός σημείου, τώρα όμως υπάρχουν άνθρωποι που καλώς ή κακώς (κακώς θα πω κι εγώ) έχουν χτίσει τη ζωή τους πάνω στην παράλογη αυτή πρόσληψη. Τι να κάνουν, να μείνουν στο δρόμο; Είναι λογικό αυτό; Για 'μένα τουλάχιστον, δεν είναι. Το ζήτημα είναι να μην υπήρχαν αυτές οι ρουσφετολογικές προσλήψεις από τη στιγμή που έγιναν όμως δεν μπορείς να κρεμάς τόσους ανθρώπους γιατί αποφάσισες πως τα έχεις κάνει μαντάρα εδώ και τόσα χρόνια.

Το θέμα είναι ότι όσοι δούλευαν στο δημόσιο και δε θα έπρεπε τόσα χρόνια να δουλεύουν εκεί, έβγαζαν και συνεχίζουν να βγάζουν χρήματα σε βάρος όλης της κοινωνίας. Δεν λέω ότι φταίνε αυτοί , αυτοί δουλειά ήθελαν. Όσοι τους διόρισαν φταίνε. Ωστόσο το να συνεχίζουν να βγάζουν λεφτά σε βάρος όλης της κοινωνίας είναι εκ των ων ουκ άνευ τη στιγμή που έχουμε αντιληφθεί το πρόβλημα (δεν είναι το μόνο , είναι ένα από τα πολλά).Δηλαδή τι περιμένουμε να επιλυθεί το πρόβλημα μόνο του ή να περάσει αυτή η γενιά των υπεράριθμων; Το γεγονός ότι με το  που πάνε να γίνουν 1-2 απολύσεις σε δημόσιο τομέα γίνεται Ο χαμός με διαδηλώσεις , απεργίες και παρέλαση στα media , ενώ όταν κλείνει το καζίνο στο Λουτράκι και μένουν 1000 οικογένειες στο δρόμο δεν ακούγεται κιχ , πρέπει να σταματήσει. Κάποιοι έπαιρναν επί 20 χρόνια χρήματα εξασφαλίζοντας μια δουλειά που ποτέ δεν θα είχαν αλλιώς (και ίσως δεν άξιζαν να έχουν με βάση τα προσόντα τους). Τουλάχιστον αν δεν γίνουν απολύσεις , πρέπει να γίνουν αντικαταστάσεις με ανθρώπους που το αξίζουν. Αυτό είναι το λιγότερο. Ο αξιοκρατικός εξορθολογισμός επιβάλλεται χωρίς σκέψη, αρκεί αυτός που θα τον κάνει να ξέρει τι κάνει. Ως προς αυτό έχω σίγουρα τις αμφιβολίες μου (για τα κίνητρα για παράδειγμα) και όχι για το αν θα πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο.

^Μαζί σου στο ότι εξ αρχής δεν έπρεπε να έχουν διοριστεί. Μαζί σου ότι δε γίνεται να εθελοτυφλούμε όταν υπάρχει ένα πρόβλημα και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ μαζί σου σε ο,τι αφορά την αξιοκρατία. Δε γίνεται όμως να διαλύεις όλη τη ζωή που είχαν φτιάξει κάποιοι άνθρωποι, έστω και χωρίς να το αξίζουν, επειδή θυμήθηκες, ότι κάποτε ΕΣΥ τους είχες δώσει αυτή τη δυνατότητα. (Το «εσύ», προφανώς όχι κυριολεκτικά) Καν' τους μαθήματα, καν' τους μετεκπαίδευση, αξιοποίησέ τους σε τομείς που ίσως να κατέχουν καλύτερα αλλά μην τους κάνεις άνω κάτω τη ζωή. Πρώτα απ' όλα, είναι δεδομένο ότι δίπλα στα ξερά, καίγονται και τα χλωρά. Δεν υπάρχει περίπτωση να φύγουν μόνο όσοι μπήκαν στο δημόσιο από το παράθυρο, στάνταρ τα κριτήρια θα πάρουν σβάρνα και ορισμένους που δε φέρουν καμία ευθύνη. Τώρα σ' αυτό που λες για τα καζίνο που κλείνουν έχεις δίκιο στο ότι κακώς δεν ανοίγει ρουθούνι κάθε φορά που μένουν τόσοι άνθρωποι χωρίς δουλειά. Ξεκαθαρίζω, δε λέω να γεμίσει ο τόπος με καζίνο για να έχουν δουλειά οι υπάλληλοί τους. Ισχύει ο,τι και πριν. Κακώς υπήρξε όλη αυτή η ιστορία απ' την αρχή, τώρα όμως, βρες να τους κάνεις κάτι, μην τους βγάζεις στην ανεργία έτσι απλά. Στο μεγαλύτερο μέρος της, δική σου είναι η ευθύνη, ανέλαβέ την και κράτα στάση αξιοπρεπή κι ανθρώπινη. (Και πάλι το β' ενικό δεν έχει καμία σχέση με εσένα Χρήστο!!  )

Μα τη ζωή τους την έφτιαξαν πάνω σε ψεύτικη δυνατότητα και δεν μπορείς να τους αξιοποιήσεις αλλού που λες, γιατί απλά δεν χρειάζεσαι τόσους πολλούς αθροιστικά σε όλους τους τομείς. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε 3 και θέλουμε 2. Μια επιχείρηση (όπως κάνουν όλες οι ιδιωτικές και συνεχίζουν να κάνουν) απλά θα έδιωχνε τον 1 γιατί αν κρατούσε και τους 3 θα φαλήριζε στον προϋπολογισμό εσόδων-εξόδων, δε θα έβγαινε οικονομικά κάτι που θα είχε απήχηση όχι μόνο στον έναν που έφυγε αλλά και στους τρεις (και κατ'επέκταση στην κοινωνία μιας και μιλάμε για το κράτος). Ο ένας θα έπαιρνε την αποζημίωσή του και θα άρχιζε από τη μηδενική βάση της προ-δημοσίου εποχής αλλά με 20 χρόνια καθυστέρηση.Αν έχεις κάποια ρεαλιστική εναλλακτική όπου το κράτος δε θα βγει ζημιωμένο τόσο ως ολότητα όσο και επιμέρους (οι υπάλληλοί του) να τη δεχτώ. Αλλά το μόνο που βλέπω είναι ίσως η εξασφάλιση θέσεων εργασίας για τον αριθμό που θα έφευγε(όχι απαραίτητα για τους ίδιους -μην ξεχνάμε ότι ήδη υπάρχει ανεργία σε άλλες οικογένειες-) αλλά στον ιδιωτικό τομέα. Με λίγα λόγια νέες επιχειρήσεις , επενδύσεις κτλ εκεί.   

Hrw Black-Snape έγραψε:Πρώτα απ' όλα, είναι δεδομένο ότι δίπλα στα ξερά, καίγονται και τα χλωρά. Δεν υπάρχει περίπτωση να φύγουν μόνο όσοι μπήκαν στο δημόσιο από το παράθυρο, στάνταρ τα κριτήρια θα πάρουν σβάρνα και ορισμένους που δε φέρουν καμία ευθύνη.

Αυτό είναι αυτονόητο για αυτό μιλάω για αξιοκρατία. Το θέμα είναι αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την ιδέα του εξορθολογισμού. Αν συμφωνούμε τότε είναι αυτονόητο πως θα συμφωνούμε στα κριτήρια που πρέπει να γίνει, δηλαδή την αξιοκρατία , την απόλυτη διαφάνεια κ.α. Αν διαφωνούμε τότε απλά διαφωνούμε αλλά να υπάρχει και εναλλακτική που να λύνει το πρόβλημα εκατέρωθεν και όχι να διαφωνούμε στείρα (αλά ΚΚΕ  ). Αλλά το να μείνει έτσι όπως είναι τώρα δεν αποτελεί λύση, μόνο παράταση.

Σπόιλερ:

Μα επί της ουσίας δε βλέπω να διαφωνούμε κάπου. Λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια και, ελαφρώς, διαφορετικές προσεγγίσεις. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο ένας λέει παραείναι πολλοί οι δημόσιοι υπάλληλοι και κάποιοι πρέπει να φύγουν και η άλλη λέει ο αριθμός ίσως και να μην είναι τόσο πρόβλημα αρκεί να εκπαιδευτούν για να μάθουν να κάνουν αυτό το οποίο υποτίθεται ότι ήξεραν. Σε κάθε περίπτωση κανείς δεν είπε ότι η κατάσταση που επικρατεί τώρα είναι λειτουργική.  

Σπόιλερ:

Το αν είναι πρόβλημα ο αριθμός δεν είμαι αρμόδιος να το κρίνω , ίσως μόνο συγκριτικά με άλλες χώρες μπορώ να το κάνω αλλά και πάλι μια τέτοια σύγκριση δεν πρέπει να είναι μόνο αριθμητική (αναλογικά) αλλά και με βάση τις ανάγκες της κάθε χώρας. Οπότε δεν γνωρίζω. Αν όμως όντως δεν είναι πρόβλημα ο αριθμός που έχουμε, η κουβέντα μας δεν έχει νόημα , γιατί δεν πρέπει να γίνει σαφώς καμία απόλυση και συμφωνώ με την επιπλέον κατάρτιση. Αν όμως είναι πρόβλημα ο αριθμός ερχόμαστε αντιμέτωποι με αυτό που λέω.   

Καλύφθηκα!!  

Εγώ είμαι υπέρ.
Γιατί πολύ πολύ απλά δεν έχεις δραχμές πλέον να πάει ο Σαμαράς σε ένα νομισματοκοπείο να πει κόψε μου 5δις εκ, αυτά που έγιναν τότε με τους προηγούμενος και ενός από αυτών να μοιράζει και να μοιράζει λεφτά στον κόσμο και τρώνε τρώνε τρώνε κάθε γεωργός είχε μερσεντές να πούμε.
Φάγαμε φάγαμε φάγαμε και τώρα δεν μας αρέσουν τα μέτρα; Και τι θέλετε να κάνει ο Σαμαράς δηλαδή να τα γεννήσει; Που ο άνθρωπος τουλάχιστον δουλεύει δεν κάθετε.
Και όχι δεν συμφωνώ καθόλου ότι άλλοι τρόποι υπήρχαν, ήταν μονόδρομος και πάλι καλά που βρέθηκε ένας Σαμαράς που είναι σοβαρός. Αν δεις προηγούμενες κυβερνήσεις άλλαζαν υπουργούς κάθε μήνα ήταν αηδία αυτός δεν έχει αλλάξει ούτε υπουργό ούτε υφυπουργό εμένα αυτό μου δείχνει σοβαρότητα.
Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ συμφωνώ απόλυτα με Σαμαρά και είμαι υπέρ.

Το θέμα όμως Ανδρέα είναι να δούμε σε ποιούς αφορούν τα μέτρα που πάρθηκαν.Με την λογική του "όλοι φάγαμε" δίνουμε το άλλοθι να χτυπήσουμε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες που πάντα είχαν προβλήματα διαβίωσης και είναι φυσικά οι χαμηλοσυνταξιούχοι,οι χαμηλόμισθοι εργάτες σε ιδιωτικό ή δημόσιο τομέα,οι άνθρωποι που ζούσαν απο επιδόματα (αναπηρίας κ.τ.λ.) και γενικότερα όλοι αυτοί που δεν είχαν πρόσβαση στον δημόσιο κορβανά ώστε να λέμε ότι είτε καταχράστηκαν είτε αμείβονταν με παχυλούς μισθούς.Είναι ισοπεδωτική η λογική και επιτρέπει μέτρα που όπως είδαμε,οδήγησαν στην εξαθλίωση μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού.Και αν ο Έλληνας ξέφυγε όσον αφορά στην διαχείριση των οικονομικών του,δεν έγινε εν μία νυκτί.Υπήρξαν κυβερνήσεις (Σημίτης,Καραμανλής) οι οποίες ευαγγελίστηκαν και στηρίχθηκαν πολιτικά σε μια Ελλαδα αφθονίας και ανάπτυξης.Και ο Σαμαράς πάλι υπόσχεται και υποσχεται αρκετά τα οποία κάποιες φορές φτάνουν τα όρια της γελοιότητας (χρειάζεται να σου θυμήσω το δωρεάν wi-fi σε όλη την επικράτεια; ).Την σοβαρότητα σε μία κυβέρνηση δεν μπορώ να την αξιολογήσω μόνο απο τους ανασχηματισμούς.Και εδώ να σου θυμήσω πως ο Άδωνης Γεωργιάδης,νυν υπουργός Υγείας,δεν είναι μια σοβαρή πρόταση απο όποια σκοπιά και αν το δεις για ένα τόσο σημαντικό υπουργείο και σε τόσο κρίσιμη κατάσταση.

Μπορώ να συμφωνήσω σε μέτρα λιτότητας αλλά με προϋποθέσεις.Και θα συμφωνήσω μόνο αν δω ότι μια κυβέρνηση απευθύνεται πρωτίστως στο μεγάλο κεφάλαιο που αποτελεί ένα άβατο,ένα ταμπού το οποίο αφήνεται απείραχτο σε όλες τις περιπτώσεις.

Amycus έγραψε:Το θέμα όμως Ανδρέα είναι να δούμε σε ποιούς αφορούν τα μέτρα που πάρθηκαν.Με την λογική του "όλοι φάγαμε" δίνουμε το άλλοθι να χτυπήσουμε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες που πάντα είχαν προβλήματα διαβίωσης και είναι φυσικά οι χαμηλοσυνταξιούχοι,οι χαμηλόμισθοι εργάτες σε ιδιωτικό ή δημόσιο τομέα,οι άνθρωποι που ζούσαν απο επιδόματα (αναπηρίας κ.τ.λ.) και γενικότερα όλοι αυτοί που δεν είχαν πρόσβαση στον δημόσιο κορβανά ώστε να λέμε ότι είτε καταχράστηκαν είτε αμείβονταν με παχυλούς μισθούς.Είναι ισοπεδωτική η λογική και επιτρέπει μέτρα που όπως είδαμε,οδήγησαν στην εξαθλίωση μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού.Και αν ο Έλληνας ξέφυγε όσον αφορά στην διαχείριση των οικονομικών του,δεν έγινε εν μία νυκτί.Υπήρξαν κυβερνήσεις (Σημίτης,Καραμανλής) οι οποίες ευαγγελίστηκαν και στηρίχθηκαν πολιτικά σε μια Ελλαδα αφθονίας και ανάπτυξης.Και ο Σαμαράς πάλι υπόσχεται και υποσχεται αρκετά τα οποία κάποιες φορές φτάνουν τα όρια της γελοιότητας (χρειάζεται να σου θυμήσω το δωρεάν wi-fi σε όλη την επικράτεια; ).Την σοβαρότητα σε μία κυβέρνηση δεν μπορώ να την αξιολογήσω μόνο απο τους ανασχηματισμούς.Και εδώ να σου θυμήσω πως ο Άδωνης Γεωργιάδης,νυν υπουργός Υγείας,δεν είναι μια σοβαρή πρόταση απο όποια σκοπιά και αν το δεις για ένα τόσο σημαντικό υπουργείο και σε τόσο κρίσιμη κατάσταση.

Μπορώ να συμφωνήσω σε μέτρα λιτότητας αλλά με προϋποθέσεις.Και θα συμφωνήσω μόνο αν δω ότι μια κυβέρνηση απευθύνεται πρωτίστως στο μεγάλο κεφάλαιο που αποτελεί ένα άβατο,ένα ταμπού το οποίο αφήνεται απείραχτο σε όλες τις περιπτώσεις.

Όταν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα είναι 100% βέβαιο ότι αν πας για την καλύτερη λύση που υπάρχει ή έστω μία από της καλύτερες προφανώς θα χτυπηθούν όλες οι ομάδες και προφανώς αυτό το πρόβλημα θα είναι ποιο μεγάλο σε αυτούς που δεν έχουν, θα σου πω όμως ότι πλέον έχει βγει απόφαση και οι χαμηλοσυνταξιούχοι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω, δεν γίνεται σε μια τόσο μεγάλη κρίση να μην χτυπηθούν είναι απλά πράγματα, θα μπορούσα και εγώ να πω omg έκοψαν την σύνταξη του πατέρα μου omg έκοψαν τα δώρα αλλά δεν το κάνω γιατί είναι κοινή λογική, δεν υπάρχουν λεφτά --> θα κόψουν.
Και εγώ να σου θυμήσω πως ο Άδωνις Γεωργιάδης ανεξάρτητα από την βλακεία που τον δέρνει στα κανάλια στην δουλειά του σαν υπουργός Ναυτιλίας ήταν ο καλύτερος, άλλο κρίνω κάποιο σαν άνθρωπο και άλλο στην δουλειά του. (αν και σαν υπουργός Υγείας κάνει αρκετά καλή δουλειά)
Το έδωσα σαν παράδειγμα ποιο πολύ, όταν για χρόνια βλέπεις κάθε μήνα να αλλάζουν συνέχεια και συνέχεια και ξαφνικά βγαίνει κάποιος και λέει έχω αυτόν αυτόν και αυτόν και δουλεύω με αυτούς και μόνο αυτούς ναι μου δείχνει κάποια σοβαρότητα, εγώ αυτό που βλέπω είναι τον Σαμάρα να πηγαίνει πρώτος και να φεύγει τελευταίος να είναι όλοι μέρα κλεισμένος και να κάνει συνεδριάσεις και ταξίδια ο άνθρωπος φαίνεται ότι δουλεύει είτε συμφωνείς με το πλάνο που ακολουθεί είτε όχι.


"Μπορώ να συμφωνήσω σε μέτρα λιτότητας αλλά με προϋποθέσεις.Και θα συμφωνήσω μόνο αν δω ότι μια κυβέρνηση απευθύνεται πρωτίστως στο μεγάλο κεφάλαιο που αποτελεί ένα άβατο,ένα ταμπού το οποίο αφήνεται απείραχτο σε όλες τις περιπτώσεις."

^ Συμφωνώ αλλά θα πρέπει και εσύ να ξες ότι δεν είναι τόσο εύκολο να τους πιάσεις, προσπάθειες έγιναν και βρήκαν μερικούς φοροφυγάδες κτλ πριν αρκετό καιρό.